NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
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- desertstorm
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Ritorno su questo topic per fare una riflessione su un caso di forte attualità: le vaccinazioni.
Ma, premetto, non voglio parlare de, i vaccini si o i vaccini no,
voglio solo trarre spunto da questo tema per porre un quesito.
Dopo la trasmissione "Report", che milioni di Italiani hanno visto, si è smosso un notevole polverone, il cui ultimo atto ha visto la mossa (strategico/pilotata??) che ha scomodato persino l'ordine dei medici.
Solo per aver espresso un Suo condivisibile e sensato pensiero il Dr Roberto Gava
"è stato condannato soltanto per le sue idee, idee ben fondate sull'esigenza di personalizzazione di ogni vaccinazione per prevenire i gravi pericoli e i vari danni da vaccino ai singoli pazienti, contro la vaccinazione indiscriminata di massa".
ed è stato quindi radiato dall'ordine dei medici di Treviso.
Mi chiedo:
Come mai un medico solo per aver espresso un pensiero che, probabilmente, è il pensiero di migliaia di suoi colleghi viene radiato (pensate che persino sulla sul suo profilo FB non "allineato" viene prontamente censurato da FB) in una settimana e decine di centinaia di medici cialtroni e/o dichiaratamente incompetenti continuano regolarmente a visitare, prescrive farmaci, adottare comportamenti che definire poco deontologici è un eufemismo?
Niente niente è un azione volta a ribadire (da parte di chi ? ) che i vaccini vanno fatti a prescindere da tutto e tutti, punto e basta?!
Ma, premetto, non voglio parlare de, i vaccini si o i vaccini no,
voglio solo trarre spunto da questo tema per porre un quesito.
Dopo la trasmissione "Report", che milioni di Italiani hanno visto, si è smosso un notevole polverone, il cui ultimo atto ha visto la mossa (strategico/pilotata??) che ha scomodato persino l'ordine dei medici.
Solo per aver espresso un Suo condivisibile e sensato pensiero il Dr Roberto Gava
"è stato condannato soltanto per le sue idee, idee ben fondate sull'esigenza di personalizzazione di ogni vaccinazione per prevenire i gravi pericoli e i vari danni da vaccino ai singoli pazienti, contro la vaccinazione indiscriminata di massa".
ed è stato quindi radiato dall'ordine dei medici di Treviso.
Mi chiedo:
Come mai un medico solo per aver espresso un pensiero che, probabilmente, è il pensiero di migliaia di suoi colleghi viene radiato (pensate che persino sulla sul suo profilo FB non "allineato" viene prontamente censurato da FB) in una settimana e decine di centinaia di medici cialtroni e/o dichiaratamente incompetenti continuano regolarmente a visitare, prescrive farmaci, adottare comportamenti che definire poco deontologici è un eufemismo?
Niente niente è un azione volta a ribadire (da parte di chi ? ) che i vaccini vanno fatti a prescindere da tutto e tutti, punto e basta?!
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Secondo me era preferibile una sospensione; la radiazione mi è parsa eccessiva.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ritengo che sia stata impostata male la sua difesa da parte dei suoi avvocati: mi riferisco alla citazione di un conflitto di interessi fra case farmaceutiche verso le vaccinazioni ( cosa non vera dal momento che il nostro sistema sanitario nazionale "spende" solo l'1,5% per le vaccinazioni).
Un po' pochino per vedere dietrologie.
Era meglio concentrarsi sul concetto di individualità del paziente e astrattamente ancorarsi sull'articolo 32 della costituzione.
Tuttavia, a mio modo di vedere, ritengo che sia stata impostata male la sua difesa da parte dei suoi avvocati: mi riferisco alla citazione di un conflitto di interessi fra case farmaceutiche verso le vaccinazioni ( cosa non vera dal momento che il nostro sistema sanitario nazionale "spende" solo l'1,5% per le vaccinazioni).
Un po' pochino per vedere dietrologie.
Era meglio concentrarsi sul concetto di individualità del paziente e astrattamente ancorarsi sull'articolo 32 della costituzione.
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- marcofinnista
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Infatti....senza seguire l'accaduto e conoscerne i dettagli, solo questa reazione dimostra inequivocabilmente che i vaccini vanno fatti punto e basta perché e' un giro di soldi pauroso, pensa un po quanti milioni se ne consumano (quindi vendono alla sanita' italiana e chissa' quanto li paga....) e guai a chi mette in discussione la loro utilita' nel bene e nel male visto il fatturato in ballo.
ATTUALI: - 9.3OG coupe 1998 Stage 4- 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3- Volvo XC90 d5 AWD Sport stage1
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- desertstorm
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
È proprio questo il punto chiave Marco.
Edorardo, detta cosi, sembra poco, ma riusciresti a quantificare in euri quel solo 1,5% ?EDOARDO933 ha scritto: che il nostro sistema sanitario nazionale "spende" solo l'1,5% pe
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Desert nel 2015 il nostro sistema sanitario nazionale ha speso 318 milioni di euro per i vaccini su un totale di 21,675 miliardi di euro ( rapporto Osmed dell'AIFA).
Stiamo parlando di un misero 1,4-1,5 % del totale: in Italia i vaccini costano al SSN tanto quanto la spesa annua di aspirine.
Una considerazione: a quando una riforma del SSN con distribuzione diretta dei farmaci come avviene nei Paesi anglosassoni??
Stiamo parlando di un misero 1,4-1,5 % del totale: in Italia i vaccini costano al SSN tanto quanto la spesa annua di aspirine.
Una considerazione: a quando una riforma del SSN con distribuzione diretta dei farmaci come avviene nei Paesi anglosassoni??
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Bhe in buona sostanza siamo d'accordo sulla distribuzione diretta.
Per il discorso spesa vaccino, bhe se il riferimento è all'intera spesa è ovvio che sono "bruscolini", ma in valore assoluto, 300 milioni d'euri sono una spesa enorme che per le case farmaceutiche fa cassa...
L'interesse a vendere è alta
E l'interesse a rendere il vaccino obbligatorio è ancora più alta.
Perchè?
Davvero i nostri governati tengono cosi tanto a proteggere la nostra salute?
È perche allora non chiudono l'Ilva di Taranto.... giusto per fare un esempio....
Viviamo in un paese in cui tutto diventa la contraddizione di tutto, e tutto sempre per l'interesse economico di pochi!
Per il discorso spesa vaccino, bhe se il riferimento è all'intera spesa è ovvio che sono "bruscolini", ma in valore assoluto, 300 milioni d'euri sono una spesa enorme che per le case farmaceutiche fa cassa...
L'interesse a vendere è alta
E l'interesse a rendere il vaccino obbligatorio è ancora più alta.
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Sono d'accordo su tutto: 300 milioni di euro sono tanti. Se poi accade che si sbaglia anche a ordinare i farmaci, come accaduto recentemente in Toscana, la frittata è servita.
Si potrebbero risparmiare tanti soldi non solo con la distribuzione diretta ma anche, come capita in Olanda, tramite una ricetta medica che preveda l'esatto numero di compresse o quantitativo in grammi-millilitri. Mi occorrono 7 pastiglie di antibiotico per curare una brutta influenza? Bene; il farmacista me ne da solo 7 in una busta.
Quanti di noi abbiamo blister di farmaci avanzati, spesso ormai scaduti, e ormai da buttare?
Soldi buttati via, che si potrebbero spendere molto molto meglio
Si potrebbero risparmiare tanti soldi non solo con la distribuzione diretta ma anche, come capita in Olanda, tramite una ricetta medica che preveda l'esatto numero di compresse o quantitativo in grammi-millilitri. Mi occorrono 7 pastiglie di antibiotico per curare una brutta influenza? Bene; il farmacista me ne da solo 7 in una busta.
Quanti di noi abbiamo blister di farmaci avanzati, spesso ormai scaduti, e ormai da buttare?
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- jpm
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
L'ex medico è stato radiato perché sono anni che mette in pericolo i suoi pazienti raccontando cazzate.
Non per le sue idee, che non sono per niente fondate.
Anche qui vedo che si trova l'appiglio a biggfaaaarmaaaa11!!!11
Propongo di cambiare il titolo in "News dal mondo dei gombloddi"
Non per le sue idee, che non sono per niente fondate.
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- desertstorm
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
E tutti gli altri che propongono cure fantasiose contro il cancro o contro altre malattie devastanti allora?
Perche sono ancora li seduti dietro la scrivania a fare il loro lavoro?
Inoltre, tu dici che le sue idee non sono fondate,
ma non sei un medico,
io dico che potrebbero esserlo,
ma neanche io sono un medico,
Poi ci sono migliaia di medici che supportano le tesi di Gava ma ban si guardano dal renderlo pubblico per ovvi motivi
E poi ci sono i medici che bandiscono le idee di Gava, diciamo la maggioranza.
Ognuno ha un proprio pensiero che esprime liberamente sulla base di ciò che legge o ha studiato
Quindi nessun complotto....
Anzi... visto che sei molto più informato di me, (e non sto facendo per nulla ironia), mi spiegheresti come mai la nostra "beneamata" Lorenzin (ministro della salute senza manco essere laureata) ha inviato a rappresentarci alla commissione europea per il farmaco il signor Pasqualino Rossi.... uno arrestato nel 2008 per corruzione ma che poi ha visto prescrivere i suoi reati (sempre perche la legge Italiana lo permette) lasciandolo cosi indisturbato a rappresentarci li a Bruxell?
Cosi, giusto per capire, anche perche la Lorenzin sembra non abbia aperto bocca a riguardo!
Perche sono ancora li seduti dietro la scrivania a fare il loro lavoro?
Inoltre, tu dici che le sue idee non sono fondate,
ma non sei un medico,
io dico che potrebbero esserlo,
ma neanche io sono un medico,
Poi ci sono migliaia di medici che supportano le tesi di Gava ma ban si guardano dal renderlo pubblico per ovvi motivi
E poi ci sono i medici che bandiscono le idee di Gava, diciamo la maggioranza.
Ognuno ha un proprio pensiero che esprime liberamente sulla base di ciò che legge o ha studiato
Quindi nessun complotto....
Anzi... visto che sei molto più informato di me, (e non sto facendo per nulla ironia), mi spiegheresti come mai la nostra "beneamata" Lorenzin (ministro della salute senza manco essere laureata) ha inviato a rappresentarci alla commissione europea per il farmaco il signor Pasqualino Rossi.... uno arrestato nel 2008 per corruzione ma che poi ha visto prescrivere i suoi reati (sempre perche la legge Italiana lo permette) lasciandolo cosi indisturbato a rappresentarci li a Bruxell?
Cosi, giusto per capire, anche perche la Lorenzin sembra non abbia aperto bocca a riguardo!
- drillo65
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Ragazzi stò con il telefonino che il computer è momentaneamente kaputt,quindi riduco ĺ'intervento al minimo,anche se avrei tante cose da dire.
Non voglio entrare nel merito della radiazione,anche se era stato pregato,anzi supplicato di darsi una calmata,riconducendo la discussione nelle sedi istituzionali e scientifiche,invece di dare in pasto alla stampa e a chichessia dichiarazioni incaute. Ma niente.
Non voglio entrare neanche nel merito della spesa sanitaria e di Bigpharma che non si finisce più.
Insomma che vuoi dì,direte voi? Semplicemente che i vaccini VANNO FATTI poichè SERVONO.
Sono praticamente l'unica arma che abbiamo contro le malattie virali e vorrei ricordare
le principali malattie debellate dai vaccini÷
MENINGITE
VAIOLO
POLIOMIELITE
TETANO
DIFTERITE
EPATITE
PAROTITE
MORBILLO
ROSOLIA
queste ultime erano causa di molte morti tra i piccolissimi.
Pensate a cosa era il mondo quando le epidemie ed endemie di queste malattie falcidiavano intere generazioni e pensiamoci prima di dire no ai vaccini. Anzi bi posso dire che alcune malattie stanno ritornando dato l'abbassarsi della percentuale di vaccinati.
Non voglio entrare nel merito della radiazione,anche se era stato pregato,anzi supplicato di darsi una calmata,riconducendo la discussione nelle sedi istituzionali e scientifiche,invece di dare in pasto alla stampa e a chichessia dichiarazioni incaute. Ma niente.
Non voglio entrare neanche nel merito della spesa sanitaria e di Bigpharma che non si finisce più.
Insomma che vuoi dì,direte voi? Semplicemente che i vaccini VANNO FATTI poichè SERVONO.
Sono praticamente l'unica arma che abbiamo contro le malattie virali e vorrei ricordare
le principali malattie debellate dai vaccini÷
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queste ultime erano causa di molte morti tra i piccolissimi.
Pensate a cosa era il mondo quando le epidemie ed endemie di queste malattie falcidiavano intere generazioni e pensiamoci prima di dire no ai vaccini. Anzi bi posso dire che alcune malattie stanno ritornando dato l'abbassarsi della percentuale di vaccinati.
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E ricordate: Le SAAB non sono automobili,sono aerei che volano molto basso!
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- desertstorm
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Grazie per il tuo supporto Mimmo.
Ti faccio una domanda molto specifica allora, che in ogni caso non riguarda il motivo per cui sono tornato sul tema, che era tutt'altro.
Ritieni che sia da escludere nella maniera più assoluta che un farmaco/vaccino, possa in qualche modo produrre effetti collaterali, fosse anche 0,1‰, permanenti e non mortali, in una persona adulta sana?
Ti faccio una domanda molto specifica allora, che in ogni caso non riguarda il motivo per cui sono tornato sul tema, che era tutt'altro.
Ritieni che sia da escludere nella maniera più assoluta che un farmaco/vaccino, possa in qualche modo produrre effetti collaterali, fosse anche 0,1‰, permanenti e non mortali, in una persona adulta sana?
- drillo65
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Assolutamente NO. Anzi,esiste tutta una casistica,a livello nazionale ed internazionale
sugli effetti avversi avvenuti in seguito a vaccinazioni. Per chi vuole approfondire;
http://www.who.int/vaccine_safety/initi ... sheets/en/
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubb ... legato.pdf
Ma spesso ci si dimentica che stiamo parlando di medicinali,ovverosia elementi estranei ad un organismo,che su questo organismo devono agire nella direzione voluta,ma con così tante variabili da rendere impossibile escludere effetti
diversi ed anche negativi, Quello di cui bisogna tener conto è sempre il rapporto costi-benefici.
Individui sono morti per shock anafilattico ad antibiotici? Quindi,non bisogna più usare antibiotici?
(non parliamo dell'abuso che è tutt'altra cosa)
Altra cosa è "trovare" nei vaccini tracce infinitesimali di metalli pesanti (Report) basate sugli studi di due mentecatti
pubblicati su una rivista con lo stesso indice di rilevanza scientifica internazionale di Cronaca Vera.
Le quantità rilevate sono assolutamente insignificanti e senza significato clinico.
sugli effetti avversi avvenuti in seguito a vaccinazioni. Per chi vuole approfondire;
http://www.who.int/vaccine_safety/initi ... sheets/en/
http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubb ... legato.pdf
Ma spesso ci si dimentica che stiamo parlando di medicinali,ovverosia elementi estranei ad un organismo,che su questo organismo devono agire nella direzione voluta,ma con così tante variabili da rendere impossibile escludere effetti
diversi ed anche negativi, Quello di cui bisogna tener conto è sempre il rapporto costi-benefici.
Individui sono morti per shock anafilattico ad antibiotici? Quindi,non bisogna più usare antibiotici?
(non parliamo dell'abuso che è tutt'altra cosa)
Altra cosa è "trovare" nei vaccini tracce infinitesimali di metalli pesanti (Report) basate sugli studi di due mentecatti
pubblicati su una rivista con lo stesso indice di rilevanza scientifica internazionale di Cronaca Vera.
Le quantità rilevate sono assolutamente insignificanti e senza significato clinico.
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Re: NEWS DAL MONDO DELLA MEDICINA
Hai tutta la mia stima e condivido in pieno quanto hai scritto.
- desertstorm
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