9-3NG 2.0 benzina - Partenze a freddo e Riscaldamento

[Lucantropo]

Ragazzi, non so voi, ma non ho mai patito il freddo in auto quanto sulla SportSedan acquistata da poco...

Ci impiega duecento anni ad andare in temperatura il motore e di conseguenza il riscaldamento parte dopo un bel po' !!! Al mattino mi congelo (e anche alla sera) ..

Partendo a freddo quando l'avete lasciata parcheggiata all'esterno ed a motore completamente raffreddato (diciamo che è rimasta ferma 2-3h)... quanto ci impiega prima di buttarvi aria calda in abitacolo come si deve..???

La mia impiega non meno di 5km per far muovere la lancetta dell'acqua... e non incomincia a soffiare aria calda a dovere finchè non raggiunge praticamente 1/4.. e ci impiega una vita anche a passare da 0 a 1/4 o da 1/4 a 1/2... per arrivare a metà ci impiega circa 10km.....

Scusate, forse è normale.... ma abituato alla vecchia che si scaldava moooolto più velocemente e l'abitacolo iniziava a scaldarsi quasi subito da buona auto svedese!!! Di questa cosa ne sto davvero soffrendo..

Purtroppo non si comporta come la V6 che diventa calda dopo 2 minuti dall'accensione grazie alla procedura di riscaldamento rapido... anche la mia mantiene il regime di giri leggermente più alto, a circa 1500rpm per una trentina di secondi... però non si scalda... la V6 invece cavoli, dopo 30 secondi ha già la lancetta dell'acqua che inizia a muoversi!!!!

Ma in Svezia quando la mettono in moto a -20 come fanno?? Viaggiano per 30km senza riscaldamento???

[FedeAero]

Io ghiaccio esattamente come te... Però ci sono alcune differenze:
A) - Il mio regime non è 1500 ma 1200 al max.
B) - La mia comincia a mandare aria calda appena la lancetta supera la tacca dello 0. (ci mette comunque qualche minuto!!!)
C) - Il V6 scalda subito perché tutta la benzina che brucia non viene trasformata in potenza ma se ne va dispersa in calore... Vero Vins???
Scherzi a parte, un motore ci mette tanto più tempo a scaldarsi quanto più alto è il suo rendimento... Motivo per cui i diesel ci mettono una vita!!! In Svezia di sicuro hanno dei riscaldatori supplementari!!!

P.S. Come funziona la procedura di riscaldamento rapido del V6?

[SUPERFRA]

Il mio Diesel non ci mette una vita a scaldarsi ( a parte con queste temperature inferiori a 0 gradi ) , anzi quando l'avevo comprato ero rimasto piacevolmente stupito dalla velocità con cui raggiunge la temperatura … il tragitto che faccio io da casa al lavoro è circa 7-8km ( 5 minuti ) ... e già dopo 2-3 km l'aria che esce dalle bocchette è calda , anche se il motore non è completamente in temperatura .

[Lucantropo]

Fra, con la mia non avrebbe nemmeno senso accendere il riscaldamento se dovessi fare solo 7km.. Fai conto te quanto sono contento!

Comunque per rispondere a fede... si, a me pare proprio che siano 1500rpm, se non sono 1500 sono 1400.. ci resta per una trentina di secondi, poi nell'arco di altri dieci secondi si riporta sul migliaio se io non muovo la macchina.

Poco calore dissipato = Rendimento alto??? Dillo ai miei 10km\l scarsi di media io che faccio per più del 70% tangenziale, pure manco troppo trafficata !!

Mah, non riesco a capire...

Il V6 si scalda così in fretta poichè al minimo si alza fino a 2000 giri e brucia un botto di benzina... non so spiegartelo precisamente (Vins, di sicuro si), ma ha un rapporto aria/carburante particolare che mantiene per un paio di minuti dall'accensione del motore e poi si normalizza..

Le mie aria calda non la mandano in maniera sensibile finchè non arrivo a 1/4.. certo se avvicino la mano alle bocchette sento un alito tiepido anche prima.. ma è un alito inutile.

Devo guido con i guanti di pelle imbottiti di lana altrimenti perdo la sensibilità alle dita !!!

Dopo i primi sospirati 10km l'abitacolo finalmente diventa tiepidino.. poi una volta che si scalda la temperatuyra la mantiene anche bene e l'aria che soffia è bollente... però ragazzi, le partenze a freddo sono una vera pena !!!!!

[SUPERFRA]

Cavolo Luca … a parte il motore troppo poco potente , il cambio automatico che fa quello che vuole , i comandi del clima , gli scricchiolii della plancia , il riscaldamento lento , i consumi eccessivi … c'è qualcosa che ti rende felice di questa macchina ?
A leggere i tuoi Topic sono più le cose negative che quelle positive ...

Mi dispiace leggere queste cose ... facevi bene a prendere davvero quella che era il tuo sogno ... una 9-5 Aero !

[Lucantropo]

Beh.. che ti devo dire, ci sono molti dettagli che francamente mi deludono, man mano che la guido..

Però non posso dire di non essere comunque contento dell'acquisto nel complesso (anche perchè dal punto di vista economico/fiscale per me è stato un affare, e anche questo ha il suo peso).. l'auto si guida da dio, è comoda, il sensore pioggia mi toglie un pensiero, la radio con gli Mp3 sopperisce all'assenza dei 6CD dandomi comunque la quantità di varianti musicali a disposizione che mi interessava, l'aspetto è accattivante, è molto silenziosa, meno nervosa sulle sconnessioni e sulle strade accidentate assorbendo bene le asperità.. la frenata è sempre pronta..

Insomma ha i suoi lati positivi anche lei poverina anche perchè si sa, quelli negativi balzano subito all'occhio, quelli positivi, siccome non danno fastidio, ci vuole più tempo per scoprirli ed apprezzarli.... però non riesco a fare a meno di notare che in certe cose proprio si sono persi.. davvero stupidamente... bisogna essere degli idioti per adottare certe soluzioni quando basta guardarsi indietro e fare uguale per fare bene.. è questo che lascia perplessi e che se ci pensi fa incazzare..

Ad esempio in questo caso, la domanda logica è.. perchè cavolo ci impiega così tanto a scaldarsi!?!?!?!? Ma in Svezia la gente è soddisfatta?? Non ci posso credere!!! possibile che nessuno abbia notato l'abisso di efficacia del riscaldamento nelle partenze a gelido??

Secondo me hanno sbagliato in qualcosa nell'impianto di raffreddamento.. secondo me ha qualcosa nella sua forma/struttura/sistema che fa arrivare l'acqua calda al radiatore del clima tropo lentamente.. mentre in un'auto pensata per i climi freddi dovrebbe essere il primo oggetto raggiunto!!! C'è qualcosa che non quadra nel sistema di tubi e radiatori secondo me, che lo rende meno efficace nel riscaldare.. ma sicuramente molto più efficace nel raffreddare il motore.. in 2500km non ho mai sentito la ventola accendersi una sola volta,nemmeno lasciando l'auto ferma al minimo calda per qualche minuto.

Ok.. bene.. l'impianto di raffreddamento è più efficace del precedente, questo si nota subito, grazie... ma una via di mezzo no?!?!?!

Sai, tutte le altre cose sono cose comunque che gestisce ed a cui ti abitui senza dannarti troppo.. col Cambio automatico ero partito già preparato e consapevole.. e ho trovato il compromesso di usarlo in sequenziale... per il motore poco prestante.. vale lo stesso discorso.. lo sapevo già e rimedierò con MapTun.... per i comandi del clima e qualche altra cavolata pure.. lo sapevo.. non posso rimediare, ma sono dettagli superabili...

Questo invece è veramente un fastidio che tolleri con fatica.. perchè quando sali in macchina, fuori ci sono zero gradi e devi scaldarla da fredda.... ciao... con la vecchia quando salivo in auto d'inverno ero tutto contento perchè finalmente la sofferenza al gelo era finita.. sapevo che tempo 1-2 minuti il clima avrebbe iniziato a soffiare aria calda... qui salgo incazzato con i guanti imbottiti perchè so che per dieci km mi toccherà battere i denti..

[FedeAero]

[...]Devo guido con i guanti di pelle imbottiti di lana altrimenti perdo la sensibilità alle dita !!!

Dopo i primi sospirati 10km l'abitacolo finalmente diventa tiepidino.. poi una volta che si scalda la temperatuyra la mantiene anche bene e l'aria che soffia è bollente... però ragazzi, le partenze a freddo sono una vera pena !!!!!

Io è la prima volta che ho un'auto mia con sedili in pelle... Devo confessare che l'altra sera sono entrato in macchina con temperatura esterna -5 e avevo il c**o su un blocco di ghiaccio!!! Sono andato avanti a battere i denti (e nel vero senso della parola) per almeno 5 minuti!!!! Ora capisco l'utilità dei sedili riscaldabili della 9000!!!
Ad onor del vero comunque anch'io sono un po' perplesso dalle tempistiche del motore per andare in temperatura!

[Lucantropo]

Io invece ho il tessuto al centro (e lo benedico ogni volta visto quanto lentamente si scalda l'abitacolo!!)... che almeno mi evita quel problema. Sulla Cabrio li ho in pelle totale, ma non ho mai sofferto troppo a lungo, visto che si scalda molto alla svelta..

Ma i tempi di riscaldamento sono davvero imbarazzanti, sarei curioso di sentire una risposta ufficiale che giustifichi assennatamente come mai l'abitacolo della vecchia raggiungeva la temperatura impostata in 5 minuti (iniziando a scaldarsi dopo 2) e questa ce ne impiega 20 (iniziando a scaldarsi dopo 10!!)

Mi fa piacere vedere che non sono l'unico... oddio, forse avrei preferito che si trattasse di un difetto (visto che tanto è in garanzia) risolvibile... e invece a quanto pare dovrò consolarmi col "mal comune mezzo gaudio"...


(f**a, ma in Svezia con -20 come fanno!!!!!!!!!!!?!?!?!)

Chissà che non risolviamo anche questo problema con la mappa, che nei transitori dovrebbe essere più magra e quindi produrre più calore... Andrò ad accendere una candela in Chiesa pregando che sia possibile !

[SUPERFRA]

@Luca bene bene qualcosa di positivo c'è … mi intristiva sentirti parlare solo degli aspetti negativi !

@Fede quanto mi mancano i sedili riscaldabili della 9000Aero … Me li ricordo come fosse ieri ... quelli ci mettevano meno di 1 minuti a scaldarti le chiappe , anzi a bruciarle perchè dopo un pò dovevo spegnerli altrimenti erano addirittura troppo caldi

Nota : Un'altra figata sarebbe avere il volante riscaldato … quello si che sarebbe utile con questo freddo ( so che alcune macchine l'hanno ma non mi ricordo quali ) .

[FedeAero]

@luk: Beh dai, ci facciamo fare una mappa personalizzata!!!!
Comunque secondo me in Svezia usano un riscaldatore supplementare, per forza di cose. Io non posso fare il confronto con la 9-3OG perchè la mia era diesel, però ricordo chiaramente che quella, al di sotto di 5 gradi, attivava un riscaldatore supplementare a gasolio (puzzava come una caldaia) però funzionava alla grande!!!! In 1 minuto avevi l'aria calda!!!
Era forte perchè a volte, se usavo gasolio speciale, fumava bianco (lo scarico di questo riscaldatore era nella parte posteriore del motore) per cui c'era gente che mi si avvicinava ai semafori per dirmi che la mia macchina stava andando a fuoco!!!

@Fra: Vero!!! Anche la corona riscaldabile sarebbe una figata!!! Comunque alla mia futura moglie l'ho già detto: la prox macchina dovrà avere i sedili riscaldabili!!!!! >:] >:]

[Lucantropo]

Eh.. a pensarci bene anche se ho il tessuto al centro i sedili riscaldabili li apprezzerei perchè almeno mi aiuterebbero e non necrotizzare intanto che il climatizzatore fa i porci comodi suoi..

Il riscaldatore di parcheggio mi pare che esista solo per le diesel...

[Andrea B.]

Ciao a tutti
Aggiungo anch'io la mia personale esperienza su questo argomento.
Innanzitutto vorrei darvi qualche piccola info in merito ai riscaldatori; quando ho acquistato la mia Saab 93 Sport Sedan mi ero informato a riguardo poi però non ho fatto nulla...
Saab mette a disposizione (almeno fino al 2009) due tipologie di riscaldatori: uno elettrico, uno a benzina (o gasolio).

Quello elettrico consiste in una sorta di "stufetta" aggiuntiva all'interno dell'abitacolo alimentata elettricamente dalla rete elettrica di casa: il sistema si collega mediante cavo o prolunga dalla spina di casa ad un jack posto sotto al paraurti anteriore.
Il tutto è dotato di un timer per programmarne l'accensione.
Costo: circa 800 euro.

Quello a benzina (o gasolio) è quello utilizzato nei paesi freddi; il sistema consiste in una sorta di caldaia alimentata a benzina che permette di scaldare motore ed abitacolo: l'avvio è programmato mediante timer.
Costo: circa 2000 euro.
All'epoca me ne fu garantita l'efficacia (molto più alta rispetto a quello elettrico) ma il prezzo è un po' proibitivo (a mio avviso...).
Mi si giustificò il prezzo con la complessità dell'impianto da installarsi e con la grande efficienza che garantisce.
Per le versioni a diesel il sistema permette anche il riscaldamento del gasolio stesso per evitarne il congelamento a temperature molto basse.

Io posseggo una 93 nella versione Vector, 1.8t; con temperature prossime allo zero la mia impiega circa 6-7 km prima di iniziare a mandare un po' d'aria calda.
Prima di Saab avevo una Renault Clio, 1.5 diesel: impiegava più o meno lo stesso tempo per iniziare a scaldare l'abitacolo ma impiegava molto più tempo il motore per raggiungere la temperatura ideale (a volte anche oltre 20km) quindi io mi ritengo soddisfatto

Spero di esservi stato d'aiuto

[jpm]

L'altro giorno c'era -11 e dopo due minuti al minimo, in abitacolo arrivava aria calda.
Io alzo la temperatura sul clima fino a superare 27, quando si accende la ventola al massimo e viene visualizzato "HIGH".
Questo sulla 900NG chiaramente, non so se in quelle condizioni succeda qualcosa a livello di termostato.
Forse si apre senza far passare l'acqua nel radiatore, è possibile?
Comunque, dopo 30 km la lancetta della temperatura era ancora appena sopra la linea di "acqua fredda"!
Solo quando sono arrivato a casa, il tempo di mettere giù il mio Riccardo, la temperatura è salita al livello normale di metà scala.

[autoeconomo]

L'altro giorno c'era -11 e dopo due minuti al minimo, in abitacolo arrivava aria calda.
Io alzo la temperatura sul clima fino a superare 27, quando si accende la ventola al massimo e viene visualizzato "HIGH".
Questo sulla 900NG chiaramente, non so se in quelle condizioni succeda qualcosa a livello di termostato.
Forse si apre senza far passare l'acqua nel radiatore, è possibile?
Comunque, dopo 30 km la lancetta della temperatura era ancora appena sopra la linea di "acqua fredda"!
Solo quando sono arrivato a casa, il tempo di mettere giù il mio Riccardo, la temperatura è salita al livello normale di metà scala.

Anche la mia 9000 è così, sta abbastanza ad arrivare in temperatura (che io considerò a metà), ma l'aria calda arriva dopo qualche chilometro.

[SUPERFRA]

Il mio Diesel non ci mette una vita a scaldarsi ( a parte con queste temperature inferiori a 0 gradi ) , anzi quando l'avevo comprato ero rimasto piacevolmente stupito dalla velocità con cui raggiunge la temperatura … il tragitto che faccio io da casa al lavoro è circa 7-8km ( 5 minuti ) ... e già dopo 2-3 km l'aria che esce dalle bocchette è calda , anche se il motore non è completamente in temperatura .

Stasera ho fatto attenzione e confermo quando ti ho detto oggi ...

Temperatura esterna 2 gradi .

Dopo 2 km e circa 2 minuti l'aria usciva già bella calda , non ancora alla temperatura da me impostata 23° , ma già abbastanza calda per riuscire a scaldare l'abitacolo . La temperatura del motore era ancora a 0 e sono arrivato a casa che non aveva ancora raggiunto la temperatura di esercizio , ma l'aria invece aveva raggiunto la temperatura impostata .

[Lucantropo]

Io posseggo una 93 nella versione Vector, 1.8t; con temperature prossime allo zero la mia impiega circa 6-7 km prima di iniziare a mandare un po' d'aria calda.

Bene, idem per me, stessa macchina, stessa situazione. 6-7km a mio avviso sono tanti.. per iniziare a soffiare aria calda (possono passare anche 10 minuti).. quando fa freddo fa freddo c***o!!!

[Lucantropo]

L'altro giorno c'era -11 e dopo due minuti al minimo, in abitacolo arrivava aria calda.
Io alzo la temperatura sul clima fino a superare 27, quando si accende la ventola al massimo e viene visualizzato "HIGH".
Questo sulla 900NG chiaramente, non so se in quelle condizioni succeda qualcosa a livello di termostato.
Forse si apre senza far passare l'acqua nel radiatore, è possibile?
Comunque, dopo 30 km la lancetta della temperatura era ancora appena sopra la linea di "acqua fredda"!
Solo quando sono arrivato a casa, il tempo di mettere giù il mio Riccardo, la temperatura è salita al livello normale di metà scala.

Anche la mia 9000 è così, sta abbastanza ad arrivare in temperatura (che io considerò a metà), ma l'aria calda arriva dopo qualche chilometro.

Il fatto che dopo 30km il motore non sia comunque andato in temperatura non mi sembra normale.

Però confermo anch'io che con la 9-3OG (B204 come i vostri) anche se il motore si scalda più lentamente a riscaldamento acceso, l'abitacolo però diventa caldo molto velocemente e il clima soffia aria calda quasi subito ! In pratica viene data la precedenza al riscaldamento dell'abitacolo che al motore.. e mi sembra una cosa intelligente considerando che la macchina deve essere al servizio dell'uomo e non vice versa.

Secondo me questa differenza di prontezza nel riscaldamento è dovuta al tipo di circuito di raffreddamento del motore che ha una parte in comune con il radiatore del clima.. sulla vecchia c'è una sorta di "piccola circolazione" che fa motore-clima e una "grande circolazione" che fa motore-radiatore... l'acqua della piccola circolazione è molto poca e quindi si scalda in fretta.. e la grande circolazione inizia a scorrere solo quando si apre il termostato, ma ormai il radiatore del clima è caldo e l'aria calda..

Sulla NG è come se il radiatore del Clima fosse sullo stesso circuito del radiatore dell'impianto di raffreddamento (beh, quasi..)!!!

Me li studierò sul WIS per capire dove ci sono differenze sostanziali.

[mi..chele]

Ritiro fuori il filmatino della mia...



Se riesco ne faccio uno oggi che le temperature sono differenti da quelle del filmato...

[Lucantropo]

Che invidia !

Michele, se riesci fai un filmato accendendola completamente fredda e lasciando il Clima su Auto e compressore OFF con T impostata su 23°C... così faccio il paragone con la mia..

[mi..chele]

Che invidia !

Michele, se riesci fai un filmato accendendola completamente fredda e lasciando il Clima su Auto e compressore OFF con T impostata su 23°C... così faccio il paragone con la mia..

T 23° C altrimenti mi squaglio

Comunque ci provo