Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succede??

[Lucantropo]

Come dire... lasciamo perdere, te ne faccio una più semplice..

leggevo che la produzione presumibilmente ripartirà alla fine della prossima settimana

Ma dove l'hai letta la notizia? Su Repubblica.it magari?

La ripartenza della produzione era in programma per oggi pomeriggio.. lo diceva Swade (fonte ufficiale) in questo articolo di ieri:

http://inside.saab.com/production-prepa ... utomobile/

E lo diceva anche oggi SaabsUnited in questo di articolo, con tanto di delegazione Hawtai ad assistere:

http://www.saabsunited.com/2011/05/hawt ... ation.html

E in questo:

http://www.saabsunited.com/2011/05/clea ... e-off.html

Se poi sia andato storto qualcosa all'ultimo secondo, proprio non saprei!

[Mouze69]

Comunque per me la Hawtai, magari potrebbe essere un buono sbocco per il mercato cinese, che sappiamo essere enorme ed in crescita, e affamato di modelli premium.
Poi producono componenti e anche CAMBI AUTOMATICI!!! Magari sono meglio dei nostri.

http://www.chinacartimes.com/2011/04/15 ... f-beijing/

Ecco alcuni loro modelli:


su google immagini scrivi hawtai motor, esce il simbolo saab!!

[ML59]

Come dire... lasciamo perdere, te ne faccio una più semplice..

leggevo che la produzione presumibilmente ripartirà alla fine della prossima settimana

Ma dove l'hai letta la notizia? Su Repubblica.it magari?

La ripartenza della produzione era in programma per oggi pomeriggio.. lo diceva Swade (fonte ufficiale) in questo articolo di ieri:

http://inside.saab.com/production-prepa ... utomobile/

E lo diceva anche oggi SaabsUnited in questo di articolo, con tanto di delegazione Hawtai ad assistere:

http://www.saabsunited.com/2011/05/hawt ... ation.html

E in questo:

http://www.saabsunited.com/2011/05/clea ... e-off.html

Se poi sia andato storto qualcosa all'ultimo secondo, proprio non saprei!

i post che hai linkato confermano quello che dicevo: si è rimesso in moto lo stabilimento ma la produzione NON è ancora ripartita, ci verrà circa una settimana. Oggi hanno prodotto alcune vetture a scopo dimostrativo per la delegazione cinese (le stesse che erano in linea al momento dello stop)

[vinsempre]

Anche se di fatto non ha corretto il pezzo, do anche io atto, al giornalista, di aver risposto (seppur vagamente).

Vabbè, pace..............1-1................ palla al centro

[paperuccio]

Luc, stai facendo tanta confusione mischiando pere con mele, arance con pesche.
Prova ad analizzare razionalmente le dichiarazioni della stampa: Saab ha presentato la I trimestrale 2011, obbligatoria per le società quotate. Nel corso del I trimestre ha accumulato perdite di esercizio (conto economico) pari a 72 milioni, a fronte di ricavi pari a 257 milioni. Sto parlando di conto economico, non di stato patrimoniale, quindi gli eventuali debiti con istituti bancari non contano, contano gli interessi pagati sul debito. In altre parole, ha sostenuto costi complessivi per 72+257= 329 milioni; [...]

Allora. A prescindere che queste discussioni sono solo una mera perdita di tempo alle quali, fino a questo momento, avevo deciso di non partecipare attivamente limitandomi a leggere i vari post, ti segnalo un'inesattezza non da poco che hai commesso nel giustificare le tue conclusioni: i 257 milioni di ricavi sono la somma dei guadagni e dei costi sostenuti nell'esercizio dell'attività. Che tu li confonda con puri costi, tirando in ballo correttamente il conto economico, è un errore davvero macroscopico non da esperto quale tu fai vedere di essere. Rivedi, per favore, le tue stime in maniera corretta.

Mio caro amico, sono abbastanza sconcertato ed esito a risponderti. Facciamo così: chiedi a qualche tuo conoscente che frequenti la prima ragioneria se le perdite di esercizio sono incluse nei ricavi o se si sommano ai ricavi per ottenere il totale dei costi. Quando hai la risposta ci risentiamo.

Con affetto, tuo ML

Sei sconcertato ed esiti a rispondermi forse perchè non sei in grado.
La tua è saccenza oltremodo offensiva. Continua pure così. Bravo
Con "affetto", tuo Pap

[Maurolive]

mi sono assentato un attimo... e avete scritto un romanzo, accidenti a voi
provo a sintetizzare il mio approccio, a partire da queste tue:

Scusa, ma perchè dici che non sono stati messi soldi sul tavolo? Sia Muller che Antonov, tramite le loro società di investimenti l'hanno fatto. Muller ha portato in Saab 42 milioni di Euro con Tenaci Capital e Antonov altri 30 Milioni col Gemini Investment Fund ed è in attesa di poterne far entrare altri ancora tramite l'acquisto degli asset.

Tu sai tutte queste cose... io sinceramente non c'ero e non lo so.
Sarà anche tutto vero, perchè l'incrocio delle varie fonti, più o meno vicine alla Casa confermano...
ma la reale affidabilità delle Holding che tu citi (Gemini vicina ad Antonov in particolare) io non la conosco.
Lasciamo perdere Muller per il momento... che comunque è lo stesso che tratta anche con i cinesi e con tutti gli altri attori, se non ho capito male.

Ora.. questi sono i fatti, sono ancora in attesa di conoscere gli altri fatti.. quelli che secondo voi dovrebbero giustificare come mai la BEI ed il Governo abbiamo quasi fatto finire Saab in bancarotta la settimana scorsa.

bene, se questi sono i fatti... giro la stessa domanda a te:
partendo dal presupposto che:
- BEI e governo hanno impegnato loro risorse, messo garanzie sull'operazione Spyker l'anno scorso,
- a decidere (negli enti suddetti) non c'è un ubriaco visionario ma diversi team di persone esperte di finanza, che qualcuno li ha messi a comandare a ragion veduta evidentemente,
- le tesi complottistiche di antipatia verso un finanziere più o meno limpido le trovo poco convincenti

Secondo te come mai BEI e Governo chiudono la porta in faccia a qualcuno che porta soldi veri con tutte le garanzie del caso... e preferiscono i tanto odiati cinesi?
Perdonami... ma con il mio ragionare lineare e forse semplicistico, è il punto oscuro che ancora non ho capito.

Ripeto, non ho fonti attendibili, non conosco i fatti... mi sono informato unicamente con le notizie riportate in questo Forum.
E come utente che fruisce il forum... stavo cercando solo di capire.

[Lucantropo]

Comunque per me la Hawtai, magari potrebbe essere un buono sbocco per il mercato cinese, che sappiamo essere enorme ed in crescita, e affamato di modelli premium.
Poi producono componenti e anche CAMBI AUTOMATICI!!! Magari sono meglio dei nostri.

Leggendo su internet mi pare di aver capito che Hawtai è un marchio considerato premium in Cina.. quindi potrebbe essere davvero il giusto partner in quanto presumibilmente ha già un giro di clienti ed una rete di distribuzione già orientata ad una spesa maggiore in cambio di contenuti ed immagine più appaganti.

I Cambi automatici che produce ho letto da qualche parte (forse proprio sul loro sito) che siano della ZF.. che se non sbaglio sono gli stessi montati sulla 9-5 2,0TiD..

[Lucantropo]

Secondo te come mai BEI e Governo chiudono la porta in faccia a qualcuno che porta soldi veri con tutte le garanzie del caso... e preferiscono i tanto odiati cinesi?

E' proprio quello che si domandano tutti.. in una situazione normale questo non sarebbe possibile.. l'unica spiegazione è che ci siano interessi diversi dietro, che probabilmente confliggono con quelli di Saab come compagnia indipendente.

Comunque giusto per la cronaca, allo stato attuale dei fatti, i i soldi di gemini (Antonov) sono stati accettati.. quelli dei cinesi ancora no, e quando l'altro ieri si è perfezionato l'accordo la famosa ministra Maud Olofsson ha già messo le mani avanti dicendo "non sappiamo abbastanza".. si, d'accordo, letteralmente è vero.. ma in una dichiarazione pubblica, io almeno mi sarei aspettato un po' più di neutralità.. quando qualcuno a quei livelli fa una dichiarazione del genere sa tanto di "non è che ci convinca molto". E non vorrei che si ripetesse la stessa storia anche con Hawtai.

ma la reale affidabilità delle Holding che tu citi (Gemini vicina ad Antonov in particolare) io non la conosco.

Ma che cosa intendi per affidabilità? Se i soldi li ha, li ha... state parlando di Gemini o di Antonov come se fossero persone a cui dover prestare i soldi.. allora capirei lo scetticismo, ma siccome si tratta di persone/società da cui PRENDERE DEI SOLDI... non riesco proprio a comprendere questo comportamento autolesionista tenuto dal Governo e dalla BEI, ne come lo si possa giustificare.

[Maurolive]

Ma che cosa intendi per affidabilità? Se i soldi li ha, li ha... state parlando di Gemini o di Antonov come se fossero persone a cui dover prestare i soldi.. allora capirei lo scetticismo, ma siccome si tratta di persone/società da cui PRENDERE DEI SOLDI... non riesco proprio a comprendere questo comportamento autolesionista tenuto dal Governo e dalla BEI, ne come lo si possa giustificare.

prendere o prestare... se allo stato attuale i soldi li ha messi la BEI (se non ho capito male), si aspetterebbero magari che chi arriva sia in grado di pagare debito e interessi, e di non far fallire la società, altrimenti il prestito non lo ripagherebbe nessuno.
Proprio a ragionare come se la banca avesse fatto il mutuo a me, ed io lo girassi ad un precario... non credo che la banca sarebbe contenta.
Evidentemente ripeto... al nostro livello qualche informazione non ci viene fornita.

Gli interessi diversi (per enti governativi) non potrebbero essere solo banalmente che le garanzie offerte non sono convincenti? Stessa cosa per i cinesi... a parte le sparate delle ministre o ministri, che a volte riescono ad essere imprudenti.

Io spero solo che questi che sono lì a decidere facciano una scelta buona... magari non ottima, non la migliore... ma abbastanza buona a chiudere il periodo di incertezza.

[Lucantropo]

se allo stato attuale i soldi li ha messi la BEI (se non ho capito male), si aspetterebbero magari che chi arriva sia in grado di pagare debito e interessi, e di non far fallire la società, altrimenti il prestito non lo ripagherebbe nessuno.

Si.. bene.. e allora, per l'ennesima volta, perchè rifiutare l'unico investitore sulla piazza.. con il rischio appunto di farla fallire la società?

Perchè senza i soldi di Gemini (Antonov).. senza sapere ancora di aver trovati i cinesi... SAAB CHIUDEVA E LA BEI SI ATTACCAVA AL TRAM.

Scusa, ma queste considerazioni le abbiamo già fatte dieci volte, mi domando se avete seguito il topic oppure no.. in questo caso conviene rileggerselo, perchè ci sono già tutte le risposte a queste domande che ovviamente sono sorte a tutti fin da subito.. anzi, credo che le risposte siano già nel post di apertura vista l'analisi dei fatti degli ultimi 18 mesi che ho fatto per dare spunto a questo topic, che ho creato appunto perchè queste domande me le sono poste e non sono riuscito a trovare risposte logiche!

[Maurolive]

la lettura del topic non è agevole perchè non è lineare: nel marasma di informazioni si conclude che qualcuno ha deciso di far fallire la Società, perdendoci i suoi soldi.
io dico solo che questi signori avran fatto i loro conti, e che le notizie su internet potrebbero non essere complete delle parti pi interessanti.
Ci fan sapere solo quello che ritengono... non tutto. Di questo dobbiamo convincerci.

ad esempio di ieri (risulta di ieri da google, nella pagina non c'è data) c'è questa notizia, di nuovo generale, rassicurante... ma senza riferimenti concreti.
http://www.carnewsreviews.com/the-chine ... otor-saab/

[Lucantropo]

Ah ok, quindi non hai seguito il topic, ora mi è più chiaro del perchè continui a sollevare argomenti già trattati; a questo punto è inutile continuare a discutere se mancano le basi di contenuto per parlarne. Leggiti almeno il primo mio post; più "lineare" di così.

In merito alle notizie prese dai siti di informazione sparsi sul web, dico solo una cosa: non sono affidabili e noi dovremmo essere i primi a rendercene conto. Infatti anche questo sito al posto che specificare 120 cina + 30 Gemini, getta tutto nel calderone dicendo che sono 150 milioni cinesi e non specifica che il prestito Saab può anche non rimborsarlo, se necessario, in quanto garantito dalle azioni. Esattamente la stessa notizia incompleta ed in parte errata riportata dal link a quattroruote... che evidentemente prend i l primo articolo che trova in giro lo traduce e lo pubblica.. così le bestialità si diffondono...

Noi possiamo contare su canali di informazioni che equivalgono ad un filo diretto con la casa... due canali:

1 InsideSaab di Swade: blog di comunicazione ufficiale della casa.

2 SaabsUnited: Blog indipendente curato da persone strettamente collegate e con contatti all'interno del mondo Saab e dei media svedesi.

Questi due siti, il secondo in particolare, riportano SEMPRE quando pubblicano delle news le fonti... i link agli articoli dei giornali svedesi che seguono per davvero la vicenda, ai video delle conferenze stampa di Saab, Spyker, del Governo o di chi altro ne rilasci, le interviste integrali ai vari protagonisti delle vicende, etc.. Se si vuole sapere come vanno le prove basta seguire questi due canali, dove si possono anche verificare le fonti.

[Maurolive]

il topic l'ho seguito invece... per quanto possibile: sono 10 pagine di informazioni più o meno circostanziate, che partono da quest'affermazione:

Qui non stiamo parlando di economia... di imprenditoria, di business plan, di analisi di mercato... mi sembrerebbe assurdo parlare di complotto... ma non posso fare a meno di pensare che, stando ai fatti, è come se ci fosse qualcuno, nell'ombra, che da ormai un anno e mezzo sta cercando di affossare Saab definitivamente ogni volta che se ne presenta l'occasione... perchè se a distanza di mesi si uniscono i pezzi del puzzle... ci si rende conto come alcune situazioni che si sono venute a creare siano assolutamente illogiche, per non dire grottesche.. inconcepibili.... mai sentita una cosa del genere.

Forza Victor, Forza Vladimiro... "nulla tenaci invia est via", è il vostro motto, è il motto Spyker !

se non è un esordio di parte e complottista questo...
e in tutte le 10 pagine del topic, a tutte le domande più volte poste (argomenti già trattati), si è risposto con questo atteggiamento: comportamento illogico, grottesco, incomprensibile, inconcepibili... eccetera.
E poi "forza Vladimiro, siamo tutti con te".

se mi è permesso, indipendentemente dal mio grado di informazione e di capacità di analisi finanziaria, preferisco dissociarmi da conclusioni del genere che considero di parte ed affrettate nei confronti di Enti quali BEI e Governo.
Così come tu consideri affrettate le mie conclusioni su Vladimiro, al quale invece io tengo comunque aperta la porta, ovvero penso che verrà ammesso se e quando porterà progetti credibili.

InsideSaab e SaabsUnited saranno anche vicini alla Casa, ma non credo diano notizie riservate su internet alla mercé di chiunque. Secondo me non siamo nelle condizioni di conoscere i fatti nel dettaglio, e questo inficia tutta l'analisi.

Possiamo ragionare e discutere, ma a un certo punto ci si deve convincere anche che chi decide in un certo modo (BEI e governo), chi è preposto a decidere, avrà dei motivi per agire in una o nell'altra maniera, specialmente se ci ha impegnato dei suoi soldi.

Io penso che con l'atteggiamento da tifoso si prendono anche della cantonate.
e poi chi vivrà vedrà.
Detto questo... leggerò con attenzione in cerca di aggiornamenti (per la mia pigrizia di leggere siti stranieri ed incrociare le notizie... il forum serve a questo) cercando di filtrare le opinioni troppo personali.

mi scuso se anche io mi sono sbilanciato in giudizi nei confronti degli attori coinvolti

[Lucantropo]

Così come tu consideri affrettate le mie conclusioni su Vladimiro, al quale invece io tengo comunque aperta la porta, ovvero penso che verrà ammesso se e quando porterà progetti credibili.

Tu non leggi.. è già stato ammesso (altrimenti la Gemini non sarebbe stata autorizzata ad entrare) con tanto di dichiarazione da parte dell'Ufficio del Debito che tutti i punti incerti sulla persona di Vladimir Antonov erano stati chiariti.

InsideSaab e SaabsUnited saranno anche vicini alla Casa, ma non credo diano notizie riservate su internet alla mercé di chiunque.

Oh beh, non è che parliamo di sicurezza nazionale... se non altro le notizie che danno sono corrette, a differenza di quelle che riportano altri siti/giornali/riviste. Non è questioni di essere tifosi.. quando non sapete dare una risposta concreta tirate sempre in ballo la storia dei tifosi, inizia ad essere piuttosto offensiva questa abitudine! Specialmente considerando che stai parlando con gente che cerca di analizzare i fatti e non esprime giudizi basandosi su delle voci messe in giro dalla General Motors che un anno e mezzo la Saab la voleva chiudere finchè non arrivò un certo Victor Muller, con il suo amico Vladimir Antonov, a rompergli le uova nel paniere.

Possiamo ragionare e discutere, ma a un certo punto ci si deve convincere anche che chi decide in un certo modo (BEI e governo), chi è preposto a decidere, avrà dei motivi per agire in una o nell'altra maniera, specialmente se ci ha impegnato dei suoi soldi.

Ah già certo.. il buon vecchio "se è così ci sarà un perchè"... con questo si risponde proprio a tutto.. ora si che sono convinto.

[Lucantropo]

Comunque, cercando di soprassedere a questi due punti probabilmente inconciliabili, torniamo a capire che cosa sta succedendo in questi giorni.

http://www.saabsunited.com/2011/05/ndo- ... emeni.html

l'NDO ha ricevuto la richiesta formale di vendita delle azioni sia di Hawtai che di Gemini, la cui approvazione dovrebbe essere solo una formalità (visto che è stata comunicata ufficialmente diversi giorni fa). Non mi è chiaro però il discorso che fanno sulle % già detenute delle azioni Spyker da parte di gemini..

[autoeconomo]

Possiamo ragionare e discutere, ma a un certo punto ci si deve convincere anche che chi decide in un certo modo (BEI e governo), chi è preposto a decidere, avrà dei motivi per agire in una o nell'altra maniera, specialmente se ci ha impegnato dei suoi soldi.

Ah già certo.. il buon vecchio "se è così ci sarà un perchè"... con questo si risponde proprio a tutto.. ora si che sono convinto.

Quoto. Certo c'è un motivo, che potrebbe essere l'interesse di salvare Saab, come anche quello di farla fallire magari per farla rientrare in GM. Non lo sappiamo, da quanto ho visto e conosciuto fino ad oggi, governi ed altri enti non sempre fanno l'interesse del popolo o delle aziende, ma anche il proprio se conviene. Non mi sembra assurdo credere che il governo o la BEI vogliano far fallire Saab, magari hanno i loro interessi che non sappiamo. Per come si sono comportati BEI e governo negli ultimi mesi, hanno dimostrato poco interesse nella salvezza di Saab.

[autoeconomo]

Comunque, cercando di soprassedere a questi due punti probabilmente inconciliabili, torniamo a capire che cosa sta succedendo in questi giorni.

http://www.saabsunited.com/2011/05/ndo- ... emeni.html

l'NDO ha ricevuto la richiesta formale di vendita delle azioni sia di Hawtai che di Gemini, la cui approvazione dovrebbe essere solo una formalità (visto che è stata comunicata ufficialmente diversi giorni fa). Non mi è chiaro però il discorso che fanno sulle % già detenute delle azioni Spyker da parte di gemini..

Magari ne possiede già una parte, forse acquistata da Antonov quando GM gli ha chiesto di uscire dalla compravendita di Saab. (immagino che il russo abbia venduto il suo pacchetto azionario ad amici)

[Lucantropo]

In effetti parlano al presente, quindi è come se Gemini già detenga l'8,11% di Spyker Cars.. oltre ai 30 milioni (circa il 30%) che acquisirebbero da Saab in caso di mancato rimborso del prestito.

Non capisco però cosa intendono dire che per l'NDO si deve avere almeno il 9,99% di azioni perchè il caso venga "reviewed" da loro.. immagino si intenda dire "verificato".. non saprei se è da intendersi bene o male.

Stando ai commenti di SU dovrebbe essere un bene.. ma ho chiesto maggiori delucidazioni.

[ML59]

Sull'inserto finanziario della Repubblica di oggi c'è un articolo sull'operazione Saab/Hawtai. Confermano i 120 milioni per acquisto quote e 30 milioni per finanziamento a sei mesi. Manca solo approvazione dei diretti interessati, vediamo se arriverà, ci sono ancora parecchi punti da chiarire.

[Lucantropo]

Nel frattempo pare che i 30 Milioni cash della Gemini sono arrivati sul conto della Saab.

http://www.saabsunited.com/2011/05/gemi ... ved-d.html

Qualche giorno per regolarizzare le pendenze con i fornitori e poi si dovrebbe ripartire definitivamente (probabilmente settimana prossima a quanto pare).