Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succede??

[NickStick]

...Secondo me al parlamento svedese un la tromba nessuno! ...

...in effetti, rispetto allo "standard qualitativo" svedese mi pare un po' sottotono...

[vinsempre]

Ecco l'intervista

[ML59]

Nessuno ha mai detto che sarebbe stata una cosa facile. Se poi fosse stata impossibile, la spina l'avrebbero già staccata da un pezzo perché nessuno metterebbe una barca di soldi in un'azienda che non ha futuro.

Poi, cosa succederà nei prossimi due/tre mesi nessuno lo so. Ma di sicuro io so una cosa: se Saab è un marchio morto, perché in tanti cercano di mettergli i bastoni tra le ruote??? Perché GM rompe ancora i coglioniii??? Perché quel putttanone da cortile della Olofsson continua a non fare l'interesse di un'azienda STORICA del SUO Paese??? Perché la BEI (e sottolineo BEI, Banca Europea degli INVESTIMENTI) mette mille paletti per Saab???

Io una risposta ce l'ho... sentiamo la tua (e anche quelle degli altri, ovvio)

Swiss, sai che non condivido in nulla le fantateorie complottiste, anche perchè la realtà è già di per sè semplice e autoesplicativa: il management Saab ha fortemente sottovalutato il compito che l'attendeva e ha stimato previsioni di vendita largamente ottimistiche. Già nel corso del 2010 si è capito che gli obiettivi prefissati sarebbero stati mancati ed il trend dei primo trimestre 2011 ha peggiorato la situazione, invece che migliorarla. La 9-5, per una serie di motivi che ignoro, non ha finora incontrato il gusto del pubblico ed è MOLTO al di sotto delle previsioni. Chi tiene in piedi le vendite è sempre la vecchia valida 9-3, ovviamente, però, ogni anno che passa fatica sempre più a mantenere i volumi. Teniamo presente che i dati di vendita realizzati fino al marzo 2011 sono inferiori alle previsioni di ben il 40%, non di pochi punti percentuali; la ragione della crisi profonda è tutta lì, non c'è bisogno di cercare altre spiegazioni.

La cosa triste è che la 9-5 sembra essere, a giudizio di molti, la migliore Saab di sempre! Eppure farsi spazio in quel segmento si sta rivelando un compito difficilissimo, almeno in occidente. Forse potrebbe avere migliore fortuna in Cina, dove è forte la richiesta di brand "nobili" ma la clientela è meno conservatrice e quindi meno legata alla triade tedesca.

N.B. un aspetto forse non abbastanza dibattuto è che nel corso del 2008-2010 alcuni costruttori generalisti hanno radicalmente cambiato la loro strategia nel settore delle vetture medie e medio-grandi; in pratica, hanno abbandonato ogni velleità di competere con la triade nel segmento E ma hanno messo in commercio nuove vetture, per dimensioni e qualità complessiva molto vicine alle tedesche del segmento E ma vendute e promosse come medie, al prezzo delle medie generaliste! Questo ha creato una nuova situazione che ha sicuramente penalizzato vetture analoghe ma ben più pretenziose, come la 9-5, che non solo si trovano a combattere le solite BMW 5, MB E-klass, Audi A6 e ora anche Jaguar XF, ma anche, dal basso, la concorrenza di vetture molto valide come Opel Insignia, Citroen C5, Peugeot 508 che, non per niente, stanno facendo ottimi risultati e numeri importanti in Europa. Saab rimane un pò schiacciata tra i due estremi, non abbastanza forte per intaccare la triade, troppo costosa per competere con le medie "extralarge" generaliste, diciamo così, di qualità.

[Lucantropo]

questo lo salto..... jump !!

[roadking]

Purtroppo sul fatto che la 9-5 non stia andando bene ML ha ragione, qui a Firenze che di saab se ne sono sempre viste diverse in giro, ancora non ho visto nemmeno una 9-5.
Secondo me il prezzo è troppo alto, anche se la macchina è ottima, un affare rispetto alle tedesche, tutto quel che si vuole, ma soprattutto in tempi di crisi quando un italiano medio spende più di 50.000 euro in una macchina vuole le solite tre tedesche, 5-6000 euro di differenza non bastano a spostare la scelta... forse ne servirebbero 10.000. E da buon pecorone c'è pure da capirlo, si sentirebbe fuori dal gregge se prendesse una svedese...
Cmq oltre a questo ci sono delle auto medie che offrono molto, non c'entra un c***o come macchina però per fare un esempio mia madre ha preso una kia venga 1.6 a gasolio e vi dico che per una persona normale, come può essere lei, è una gran bella macchina, per 19000 euro è piena zeppa di accessori, e va bene, va bene davvero, si guida che è un piacere, è spaziosa e ha davvero, ripeto, tutto. ah e poi 7 anni e 150.000km di garanzia
Ribadisco, non c'entra un c***o con la 9-5 però adesso ce ne sono tante di macchine che costano il giusto e non costringono a grandi rinuncie.

[Lucantropo]

Continuate tutti a fare lo steso errore... fare previsioni sull'andamento dell'azienda in base all'andamento del mercato italiano è totalmente sbagliato.

Purtroppo in Italia non abbiamo una spinta come si deve sul marchio Saab da quando non c'è più la Sidauto.. e il marchio si vende poco o nulla. Si vende a zone, laddove ci sono concessionari (pochi) con le palle quadrate che sono capaci di fare il proprio lavoro come si deve (una marea di concessionari che hanno anche altri marchi se ne fregano letteralmente di spingere il marchio Saab.. tengono l'insegna, 3 auto nel salone da due anni e aspettano l'avvento del Messiah). A livello nazionale la spinta è quella che è e pare che ci si limiti a mantenere lo status quo (sentivo dire che "ci si limita ad attirare i vecchi clienti Saab".. come se dovessero ritornare a comprare Saab solo per la bella faccia dei venditori. Auguri..).

Quello che conta è come va Saab nel mondo e la 9-5 sta avendo un ottimo riscontro dal mercato globale (considerando che fino ad ora è stata venduta in una singola carrozzeria, mentre la 9-3 si vende in 4 declinazioni diverse). Quello che conta è questo.. poi Saab può pure vendere 150 auto all'anno in Italia.. quelo che conta è che negli altri mercati si venda forte da riuscire a passare il BEP. Certo, se anche l'Italia facesse la sua parte come si converrebbe ad un mercato di 60.000 di abitanti.. non sarebbe una cosa malvagia.

Il prezzo non è un problema.. la gente coi soldi c'è e un'auto da 40-50.000€ non se la compra certo l'"Italiano medio". Non è svalutando il marchio con prezzi al ribasso che si aumentano le vendite. Politica degli ultimi 10 anni docet.

[Lucantropo]

Ribadisco, non c'entra un c***o con la 9-5 però adesso ce ne sono tante di macchine che costano il giusto e non costringono a grandi rinuncie.

Bravo, hai detto bene, non c'entra un c***o.. la KIA deve fare così.. altrimenti, con tutte le altre macchine dal "giusto prezzo" che ci sono in giro.. chi se le compra le KIA?

[ML59]

Quello che conta è come va Saab nel mondo e la 9-5 sta avendo un ottimo riscontro dal mercato globale (considerando che fino ad ora è stata venduta in una singola carrozzeria, mentre la 9-3 si vende in 4 declinazioni diverse). Quello che conta è questo.. poi Saab può pure vendere 150 auto all'anno in Italia.. quelo che conta è che negli altri mercati si venda forte da riuscire a passare il BEP. Certo, se anche l'Italia facesse la sua parte come si converrebbe ad un mercato di 60.000 di abitanti.. non sarebbe una cosa malvagia.

Il prezzo non è un problema.. la gente coi soldi c'è e un'auto da 40-50.000€ non se la compra certo l'"Italiano medio". Non è svalutando il marchio con prezzi al ribasso che si aumentano le vendite. Politica degli ultimi 10 anni docet.

Guarda che il fatto che la 9.5 non sia decollata è una affermazione di Saab. Le vendite sono parecchio al di sotto delle previsioni e, tranne la GB, in nessun mercato è finora riuscita a farsi notare, galleggia nella parte bassa del segmento. Per quanto riguarda l'Italia, questo è una parte del problema di Saab: negli anni 2000-2009 valeva il terzo/quarto posto nella classifica delle vendite, oggi è molto al di sotto delle sue potenzialità, attualmente è proiettata sulle 1500 unità anno contro le 4500 dei momenti migliori. Da dichiarazioni Saab, sembrerebbe che solo Svezia e Gb abbiano, nei mesi scorsi, reagito positivamente agli stimoli, tutti gli altri mercati stanno andando male o malissimo, come la Germania.

Per quanto riguarda il prezzo, purtroppo viene condizionato da una infinità di fattori che travalicano il valore intrinseco del bene, tra cui il valore del brand percepito dal pubblico. Oggi Saab non si presenta alla clientela con molto appeal, le vicende degli ultimi due anni hanno molto appannato l'immagine del marchio e questo si riflette sul valore percepito e sulla disponibilità all'acquisto. E la mancanza di soldi produce a sua volta una carenza di mezzi da investire in marketing, con ulteriore effetto deprimente sulle vendite. Se Saab potesse andare in prima serata su tutti i principali TV network del globo, come fanno i big, la spinta sarebbe ben maggiore; ma non se lo può permettere, anzi, ora deve tirare la cinghia ancor più del solito.

[Lucantropo]

Bah, guardando i dati periodicamente raccolti da SU la 9-5 vale mediamente il 20-25% del venduto dei vari mercati.. considerando che Saab ha avuto a listino 5 modelli (che adesso diventeranno 7 con la 9-4x e la 9-5 Wagon).. non mi sembra male. Cosa ci si aspettava, che la 9-5 Berlina da sola vendesse quanto tutte e 4 le 9-3 messe insieme?

Non so quanto Saab sia delusa da queste performance, io non ricordo di averlo letto.. e anche se fosse le aspettative possono essere quello che vogliono, ma i numeri di vendita non sono così insignificanti.. anzi, sono incoraggianti se si pensa che con l'avvento della Wagon i numeri della 9-5 possono benissimo raddoppiare, passando da 1 a 2 versioni della 9-5 disponibili a listino.

La Germania non è indice di ricettibilità della 9-5, non è indice di ricettibilità di niente... la Germania è stata amministrata di m***a tanto che il suo AD è stato silurato alcuni mesi fa.. ora vedremo se saprà riprendersi, ma ci vorrà del tempo, purtroppo bastano 3 mesi per distruggere e pososno non bastare 3 anni per ricostruire.

Se si vuole prendere qualcosa come indice.. si prenda il globo. Se si vende in tutto si deve considerare tutto il mondo. E in generale le vendite hanno incrementi mensili del 10-20% e annuali del 100%.


In ultimo: a Spingere con i soldi sono capaci tutti... quello che bisognerebbe fare sarebbe occuparsi dei FONDAMENTALI... e per i fondamentali della vendita di un marchio automobilistico non servono soldi a palate.. servono i cervelli/le persone. C'è bisogno che un sacco di gente si dia una svegliata. Svezia, UK, USA, Taiwan e gli altri mercati solo tutti sullo stesso nostro pianeta. va da se che alcuni mercati non possono per cause di forza maggiore riuscire a fare gli stessi numeri di altri, ma c'è un minimo di decenza che bisognerebbe almeno pretendere.

Per cui sentir dire che il problema (se c'è un problema poi, visto il costante incremento delle vendite e degli ordinativi) sia il prodotto, mi fa davvero sorridere.

[NickStick]

Comunque sembra che almeno sappiano di che cosa hanno bisogno...

The spirit of Saab won’t save this company. Designing, building and selling great Saabs is the key to that. We’ve got the design part down pretty well now and today, we re-started the building phase of the process. Now we have to sell them and we have a lot of people to convince all over again – dealers, press, other stakeholders and of course, customers.

( http://inside.saab.com/notes-from-the-r ... n-at-saab/ )

Nella mia modesta opinione, quel che manca e' solo a livello pubblicitario, non a livello di prodotto.
La 9-5 ha un'eleganza accattivante nei confronti del "guidatore comune"
a differenza delle 900 / 9.3 che sono sempre state percepite come "stravaganti".

Il mio amico che ha ordinato la Aero e abbandona la Chrisler Sebring, mi ha detto "ma questa e' molto piu' bella delle precedenti!".

Un'altro mio amico, che ha avuto una Porsche e una filata di Mercedes, ieri alla vista della 9-5 ha reagito in modo molto diverso da come reagiva alle mie precedenti (per l'acquisto delle quali mi ha sempre bonariamente preso per il c...).
A parte che e' sempre stato bonariamente ricambiato , ieri e' anche rimasto allibito dal prezzo della mia, dopo che, per cambiare la sua Merc SW con un'altra nuova , gli hanno chiesto 80.000 Euro.

Questi due miei amici, non avrebbero MAI preso in considerazione una 900/9.3, mentre uno ha ordinato la 9.5 e l'altro l'ha apprezzata con l'attegiamento di chi ne valuta l'acquisto.

p.s. Nel frattempo mi godo l'estrema originalita' della 9-5 (nella mia citta' per ora sono solo...)

[Lucantropo]

Beh, le 900/9-3 erano anche un altro segmento. Non avrebbero mai preso in considerazione nemmeno la 9-5OG nei suoi anni di furore (98-04 più o meno) ?

Comunque concordo che anche solo l'aspetto della 9-5NG è tale da non farsi osservare con diffidenza dal guidatore "omologato comune", ma senza far sentire svalutato però il giudatore "non comune".

[velvet]

Purtroppo sul fatto che la 9-5 non stia andando bene ML ha ragione, qui a Firenze che di saab se ne sono sempre viste diverse in giro, ancora non ho visto nemmeno una 9-5.
Secondo me il prezzo è troppo alto, anche se la macchina è ottima, un affare rispetto alle tedesche, tutto quel che si vuole, ma soprattutto in tempi di crisi quando un italiano medio spende più di 50.000 euro in una macchina vuole le solite tre tedesche, 5-6000 euro di differenza non bastano a spostare la scelta... forse ne servirebbero 10.000. E da buon pecorone c'è pure da capirlo, si sentirebbe fuori dal gregge se prendesse una svedese...
Cmq oltre a questo ci sono delle auto medie che offrono molto, non c'entra un c***o come macchina però per fare un esempio mia madre ha preso una kia venga 1.6 a gasolio e vi dico che per una persona normale, come può essere lei, è una gran bella macchina, per 19000 euro è piena zeppa di accessori, e va bene, va bene davvero, si guida che è un piacere, è spaziosa e ha davvero, ripeto, tutto. ah e poi 7 anni e 150.000km di garanzia
Ribadisco, non c'entra un c***o con la 9-5 però adesso ce ne sono tante di macchine che costano il giusto e non costringono a grandi rinuncie.

E' evidente allora che il concessionario o non c'è, o se c'è non sa fare il suo lavoro. A Pordenone (che ha 55.000 abitanti scarsi, quindi quasi 1/10 di Firenze) le 9-5 vendute finora sono state 5, e sarebbero anche di più se le potessero avere in consegna, ma per ora sono a bocca asciutta....

Quanto alla Kia, manco se me la regalano già con il pieno. Senza offesa.

[Aeroswiss]

Io so solo che ieri ero a Roma per la partita. Eravamo in più di 200 ad aspettare i nostri bus privati in via Marsala, di fianco alla stazione Termini.

Mentre aspettavamo, in mezzo ad un mega ingorgo, passa piano piano una 9-5ng Aero nera!!

Avrei voluto farvi vedere 200 teste che si giravano contemporaneamente e la seguivano...

Certo, non tutti possono spendere 60'000 euro per una 9-5... per una BMW si... per una Saab no

[Lucantropo]

Comunque non dimentichiamo che nel range 9-5 non c'è solo la Aero 2,8 XWD Sentronic da 60,000€. Si parte anche con le più "modeste" versioni da 37,000€.

Ma quello che vuoi dire Franz lo capisco e lo condivido. Questo blocco psicologico della gente a spendere per ciò che non è tedesco.. deve essere "lavorato" dai concessionari e dall'importatore.. non è certo colpa del prodotto.

[ML59]

Io so solo che ieri ero a Roma per la partita. Eravamo in più di 200 ad aspettare i nostri bus privati in via Marsala, di fianco alla stazione Termini.

Mentre aspettavamo, in mezzo ad un mega ingorgo, passa piano piano una 9-5ng Aero nera!!

Avrei voluto farvi vedere 200 teste che si giravano contemporaneamente e la seguivano...

Certo, non tutti possono spendere 60'000 euro per una 9-5... per una BMW si... per una Saab no

Scusa, ma bisogna anche avere la buona volontà di vedere le cose in prospettiva, da più punti di vista. Non si può biasimare il cliente che spende 60.000 euro per una BMW, per dire, piuttosto che per una Saab. Non è questione di prodotto, ma di immagine, marketing, presenza sul mercato, supporto al cliente, valore residuo, rivendibilità, insomma tutte quelle cose che contribuiscono a fare forte un marchio piuttosto che un altro. Oggi il povero appassionato che vuole, nonostante tutto, comprare Saab, deve combattere con una rete commerciale quasi nulla, assistenza idem, disponibilità del prodotto incerta, termini di consegna aleatori; e poi, ma chi lo sa, al di fuori del ristretto cerchio degli appassionati, che ESISTE una nuova 95? Oggi essere cliente Saab è un atto quasi eroico, "against all odds"!

[gripen]

Scusa, ma bisogna anche avere la buona volontà di vedere le cose in prospettiva, da più punti di vista. Non si può biasimare il cliente che spende 60.000 euro per una BMW, per dire, piuttosto che per una Saab. Non è questione di prodotto, ma di immagine, marketing, presenza sul mercato, supporto al cliente, valore residuo, rivendibilità, insomma tutte quelle cose che contribuiscono a fare forte un marchio piuttosto che un altro. Oggi il povero appassionato che vuole, nonostante tutto, comprare Saab, deve combattere con una rete commerciale quasi nulla, assistenza idem, disponibilità del prodotto incerta, termini di consegna aleatori; e poi, ma chi lo sa, al di fuori del ristretto cerchio degli appassionati, che ESISTE una nuova 95? Oggi essere cliente Saab è un atto quasi eroico, "against all odds"!

E te credo! Non è mai manco stata provata da nessuna rivista... ma vi rendete conto? Solo prese di contatto e c.d. prove novità: ancora nessuna prova vera e propria, strumentale, intendo. E non deve essere solo colpa di chi le distribuisce, perchè alcune fra le riviste varie hanno girato...

[NickStick]

Oggi il povero appassionato che vuole, nonostante tutto, comprare Saab, deve combattere con una rete commerciale quasi nulla, assistenza idem, disponibilità del prodotto incerta, termini di consegna aleatori; e poi, ma chi lo sa, al di fuori del ristretto cerchio degli appassionati, che ESISTE una nuova 95? Oggi essere cliente Saab è un atto quasi eroico, "against all odds"!

Grazie, grazie, faccio del mio meglio...

[Aeroswiss]

ML59, valore residuo e rivendibilità oggi sono tutte solenni minkiateee!!! Al giorno d'oggi le auto si svalutano già del 25-30% all'immatricolazione e più sono costose e più velocemente si svalutano.

Se oggi Saab si trova in queste acque non è dovuto alla qualità del prodotto ma a 20 anni di gestione americana. Quindi, non veniamoci a raccontare balle. Il tedesco fa figo, fa moda, fa tutto. Nessuno nega la qualità tedesca... ci mancherebbe... ma la qualità Saab non si discute. Punto.

[ML59]

Credo che tu abbia risposto a caldo e non abbia letto con attenzione quello che ho scritto. Rileggi, vedrai che nessuno critica il PRODOTTO Saab, i problemi sono altri.

[Aeroswiss]

Credo che tu abbia risposto a caldo e non abbia letto con attenzione quello che ho scritto. Rileggi, vedrai che nessuno critica il PRODOTTO Saab, i problemi sono altri.

Ho letto bene. Leggi bene anche tu. I problemi sono 20 anni di GM