Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succede??

[SUPERFRA]

ML nella tesi del complotto si potrebbe anche mettere soprattutto … che la 9-5NG Ttid 190cv non è disponibile Automatica … e li perdi oltre la metà dei clienti ( ecco il perché delle vendite scandalose della 9-5 )

[ML59]

ML nella tesi del complotto si potrebbe anche mettere soprattutto … che la 9-5NG Ttid 190cv non è disponibile Automatica … e li perdi oltre la metà dei clienti ( ecco il perché delle vendite scandalose della 9-5 )

Mah, forse, però nelle varie gamme ci sono incongruenze a iosa, non c'è solo il caso della 95 TTid. Che mi dici della Insignia CDTTi annunciata e mai commercializzata? Che mi dici delle Subaru non disponibili automatiche mentre in Giappone ci sono? Che dire della non disponibilità di Mazda CX7 automatiche mentre le benzina in USA ci sono? E potrei citare altri venti esempi almeno.
Insomma, prima di gridare al complotto guarderei ad altre spiegazioni più semplici, tra cui la non disponibilità di componenti in numeri sufficienti (componenti che vanno programmati e ordinati con anni di anticipo) direi essere la causa più probabile. In più, tutto quello che è prodotto in Giappone sta subendo ritardi fortissimi (anche se questo vale solo per le produzioni a partire da marzo). Non escludo neppure che ci siano accordi commerciali precisi, però nel caso specifico non mi sarebbe chiara la motivazione: la 95 Ttid si vende in Europa, non negli USA, e in Europa la GM ha, nel segmento, la sola Insignia come concorrente, guarda caso proprio quel modello di cui gli appassionati in Germania e UK stanno chiedendo da un anno la versione CDTTi che non vuole arrivare e che sembra congelata (ma com'è che GM vende allora lo stesso motore alla Saab??). Eppoi il cambio non è di fornitura GM, è un prodotto Aisin, che c'entra GM? Non sarà piuttosto che la versione 2.0 l del TTiD porti il solito Aisin un pò troppo al limite e temano guasti ripetuti?

Insomma, a me piace vedere le spiegazioni semplici, i complotti sono a volte teorie affascinanti ma anche molto fuorvianti, portano alla brutta tendenza di de-responsabilizzare gli individui e le organizzazioni

[SUPERFRA]

Beh il biturbo diesel non è mai stato montato su Opel in questi anni . E' stato sviluppato da FiatPowerTrain con l'aiuto di Saab x metterci la doppia turbina ed è stato montato sulla Delta . GM non penso abbia il monopolio circa il motore , invece da quello che si diceva in passato è proprio per via di accordi con GM (presi durante la vendita) che la 9-5 Ttid non può montare il Sentronic (per ora) .

[ML59]

I diesel di Opel sono prodotti da GM Powertrain Europe, non da FPT. Quando le due aziende si sono separate, hanno dato origine a due aziende separate ma che avevano, come ovvio, visti gli anni trascorsi insieme, due gamme motori parzialmente sovrapponibili. I diesel da 2.0 l di Saab e Opel sono oggi forniti da GM Powertrain, che li ha sviluppati sulla base della vecchia famiglia Fiat-Gm e sono pertanto molto simili ma non perfettamente identici. GM Powertrain ha oggi un centro ricerca e sviluppo motori diesel a Torino, con circa 400 ingegneri (quasi tutti italiani); anche i nuovi 1,9 della 9-3 my 2011 mi risultano essere GM, ed infatti non hanno equivalenti nella gamma FPT.

[SUPERFRA]

I diesel di Opel sono prodotti da GM Powertrain Europe, non da FPT. Quando le due aziende si sono separate, hanno dato origine a due aziende separate ma che avevano, come ovvio, visti gli anni trascorsi insieme, due gamme motori parzialmente sovrapponibili. I diesel da 2.0 l di Saab e Opel sono oggi forniti da GM Powertrain, che li ha sviluppati sulla base della vecchia famiglia Fiat-Gm e sono pertanto molto simili ma non perfettamente identici. GM Powertrain ha oggi un centro ricerca e sviluppo motori diesel a Torino, con circa 400 ingegneri (quasi tutti italiani); anche i nuovi 1,9 della 9-3 my 2011 mi risultano essere GM, ed infatti non hanno equivalenti nella gamma FPT.

Interessante … non ero a conoscenza di tutta questa vicenda . Cmq resta il fatto che per ora il Biturbo è solo nostro .

[ML59]

Interessante … non ero a conoscenza di tutta questa vicenda . Cmq resta il fatto che per ora il Biturbo è solo nostro .

Più precisamente sono di GM; i motivi per cui non sono montati ancora su nessun modello Opel sono oscuri. In un sito di appassionati Vauxhall (la branch inglese di Opel) gira la voce "semi ufficiale" (sarebbe a dire citata come confidenza della rete Opel locale) che il 2,0 biturbo è stato giudicato dai collaudatori troppo simile, come comportamento, al 2.0 monoturbo da 160 cv, ma che tentativi di irrobustire la coppia a basso/medio regime ha comportato un notevole incremento delle emissioni inquinanti, tale da sconsigliare l'omologazione della nuova versione. pare che Opel stia ancora lavorando per affinare prestazioni ed emissioni. Non ho la minima idea di quanto tutto ciò sia attendibile.

[Lucantropo]

Io ricordo che se n'era discusso tempo addietro quando si parlava dei contenuti dell'accordo di vendita di Saab e si spiegava come la proprietà intellettuale del TTiD fosse di una società controllata da Saab (quindi di Saab) e che anche questa venisse venduta "nel pacchetto".

Di conseguenza il TTiD non è di GM, ma di Saab, forse è per questo motivo che sulle Opel non è più stato montato.

[ML59]

Io ricordo che se n'era discusso tempo addietro quando si parlava dei contenuti dell'accordo di vendita di Saab e si spiegava come la proprietà intellettuale del TTiD fosse di una società controllata da Saab (quindi di Saab) e che anche questa venisse venduta "nel pacchetto".

Di conseguenza il TTiD non è di GM, ma di Saab, forse è per questo motivo che sulle Opel non è più stato montato.

Ma sei sicuro? A me sembrava di ricordare che fosse stata annunciato da Saab lo scorporo da Saab sia delle attività di sviluppo software per gestione motori sia le attività motoristiche vere e proprie, confluite in GM Powertrain Sweden. Non mi risulta che Saab produca in proprio i diesel che monta, quelli sono motori o FPT (in passato) o GM Powertrain. Come anche i benzina, che non sono Saab ma sono versioni dedicate di motori GM.

[Lucantropo]

A me pare di ricordare lo scorporo del reparto R&D in una società separata (che evidentemente però è rimasta di proprietà di Saab altrimenti non potrebbero star progettando nuove tecnologie e modelli o riguardava altri prodotti specifici, come magari il Trionic, visto che sulla 9-5NG non si usa più o lo stabilimento dove venivano prodotti i motori 4 cilindri turbo Saab antecedenti al B207).

Io ricordo limpidamente un articolo di SU, con citazione della fonte, in un periodo dove si temeva che venendo Saab venduta da GM avrebbe potuto perdere la possibilità di montare i motori diesel. In questo articolo si spiegava come questo non fosse possibile in quanto Saab deteneva la proprietà o se non la proprietà (ora non ricordo i termini esatti) comunque i diritti per poter utilizzare e montare quei motori sulle proprie vetture e che quindi non avrebbe dovuto acquistarli (dal punto di vista del know how) da GM.

Dove i motori vengono prodotti invece è un'altra cosa, sono indubbiamente prodotti in stabilimenti GM (mi pare in Germania?) e quindi Saab paga a GM Powertrain i pezzi che gli ordina.. ma non paga alcuna royalty a GM per poterli montare.

In poche parole è come se Saab acquistasse un normalissimo componente da uno dei propri fornitori e nessuno può impedirle di comprarlo (ne la fabbrica può rifiutare di venderglielo, se c'è un contratto di fornitura). Per assurdo penso che alla luce di ciò Saab potrebbe anche farseli produrre tali e quale da un altro fornitore, nel caso GM Powertrain decidesse di rifiutare di venderglieli (poniamo, allo scadere del contratto di fornitura attualmente in vigore)... ma ovviamente potrebbe non valerne la pena dal punto di vista economico... meglio continuare ad acquistare dallo stesso stabilimento che praticamente fa solo quello e sicuramente ha costi ottimizzati sulla larga scala.


Vorrei ritrovare l'articolo, ma su SU sembrano aver tolto la funzione cerca..

[Lucantropo]

Aumenta la pressione sul Governo.

http://www.saabsunited.com/2011/06/1981 ... more-19813

La Camera di Commercio del sud-est della Svezia incalza il primo ministro chiedendogli come mai, visto che sia GM, che l'NDO hanno autorizzato Antonov ad investire il Governo continui a tenere premuto sui freni.

[ecodrive]

Che io sappia i motori multijet vengono prodotti tutti a Pratola Serra, sia per Fiat che per GM. Poi non so se Saab compra da Fiat o da GM.

[ML59]

vecchio comunicato stampa:
http://www.mynewsdesk.com/se/view/press ... ain-244440

[ML59]

E questo è nuovissimo:
http://investing.businessweek.com/resea ... Id=5545435

Quindi, riassumendo: AVL ha comprato la software house responsabile dello sviluppo del Trionic e di tutti i software di gestione elettronica per Saab (motori a benzina), mentre GM Powertrain Sweden, che fornisce i motori a benzina 4 cil turbo, è interamente di proprietà GM.

[Lucantropo]

I benzina si.. e questo mi quadra.. ma i diesel dovrebbero essere "di Saab".. o comunque Saab dovrebbe averne il diritto di disporne senza se e senza ma, almeno questo..

Nel frattempo...

Saab ha ricevuto il denaro dai cinesi ed ha immediatamente effettuato il pagamento ai dipendenti che, a seconda delle banche, riceveranno la somma sul conto entro al massimo domani.

http://www.saabsunited.com/2011/06/saab ... -paid.html

Nel frattempo Saab ha concordato un altro prestito di 25mln di €uro dalla Gemini (VA), oltre ai 30 già ottenuti un mese fa circa prima che la produzione ripartisse.. secondo gli stessi canoni. validità 6 mesi, riconvertibile in azioni.. interesse del 10% annuo (l'altro era al 7%). Non è un affare... ma permette di soddisfare le esigenze di cassa a breve termine e l'intento è di estinguerlo immediatamente, non sono previste penali, inoltre deve per forza essere estinto altrimenti se la matematica non mi inganna non restano più azioni libere da dargli (visto che i cinesi devono prendere il 54% in base all'accordo stipulato).. se non quelle di Tenaci Capital (Victor) non appena saranno incassati i 245mln di Pang Da e Youngman per i quali si stanno attendendo le autorizzazioni definitive del governo cinese.

Così facendo nell'ultima settimana Saabè riuscita a trovare 13+25 (i 13 sono arrivati, i 25 è solo questione di tempi tecnici) + 28 (vendita di assets ad Hemfosa concordata per cui si attende l'ok delle tre marie).

Insomma, se tutto va secondo i piani Saab (beh, possiamo tranquillamente dire Victor) ha trovato nell'arco di una settimana altri 66mln di euro che dovrebbero coprire le necessità di breve termine con cui sopravvivere... boh.. un altro mesetto suppongo, non di più se non riparte la produzione.. se va bene la produzione potrebbe ripartire entro 2 settimane... ma non è chiaro se per questo servono anche i 28mln che dovrebbero arrivare dalla BEi non ho mai capito in che modo o per quale motivo e di cui però si è già parlato un bel po' di tempo fa..

http://www.saabsunited.com/2011/06/eur- ... more-19821

[gripen]

I diesel di Opel sono prodotti da GM Powertrain Europe, non da FPT. Quando le due aziende si sono separate, hanno dato origine a due aziende separate ma che avevano, come ovvio, visti gli anni trascorsi insieme, due gamme motori parzialmente sovrapponibili. I diesel da 2.0 l di Saab e Opel sono oggi forniti da GM Powertrain, che li ha sviluppati sulla base della vecchia famiglia Fiat-Gm e sono pertanto molto simili ma non perfettamente identici. GM Powertrain ha oggi un centro ricerca e sviluppo motori diesel a Torino, con circa 400 ingegneri (quasi tutti italiani); anche i nuovi 1,9 della 9-3 my 2011 mi risultano essere GM, ed infatti non hanno equivalenti nella gamma FPT.

La storia è spiegata anche su AutoTecnica di giugno (di cui abbiamo parlato in altro topic). In particolare FIAT non ha proseguito nello sviluppo di un biturbo 2000d come invece hanno fatto Saab-GM. Secondo me Opel ha giudicato il biturbo una complicazione inutile visto il suo target di mercato medio, complicazione che invece, ma sempre secondo me, Saab "deve" proporre alla sua clientela vista la sua storia "turbata".
Sempre secondo me, non è certo l'assenza dell'automatico sul TTid ad aver frenato le vendite della 9-5NG (assenza peraltro criticata anche da AutoTecnica), ma la non-conoscenza del prodotto da aprte della clientela. Insomma, comunicazione carente, se non assente. E prove sulle riviste altrettanto assenti.
Pare che la principale differenza fra il 1.9 e il 2.0 sia nel rapporto di compressione ridotto (oltre che nelle migliorie ad egr ed aspirazione).

[Aeroswiss]

Vorrei far notare questa frasetta che racchiude, in forma perfettamente sintetica, tutto il dramma di Saab:

la crisi di liquidita' provocata dalla caduta delle vendite di auto

Nella versione originale è anche più "tranchant"; se Saab avesse venduto come da previsioni, non sarebbe successo quello che è successo, non staremmo a parlare del mancato ingresso di VA, dei cinesi, della BEI e di tutto quello che ha riempito già 31 pagine di discussioni. Ecco perchè parlare di complotto mi pare del tutto inappropriato.

Certo, infatti nel resto dell'Europa e del Nord America le vendite delle altre case automobilistiche vanno a gonfie vele

[ML59]

I diesel di Opel sono prodotti da GM Powertrain Europe, non da FPT. Quando le due aziende si sono separate, hanno dato origine a due aziende separate ma che avevano, come ovvio, visti gli anni trascorsi insieme, due gamme motori parzialmente sovrapponibili. I diesel da 2.0 l di Saab e Opel sono oggi forniti da GM Powertrain, che li ha sviluppati sulla base della vecchia famiglia Fiat-Gm e sono pertanto molto simili ma non perfettamente identici. GM Powertrain ha oggi un centro ricerca e sviluppo motori diesel a Torino, con circa 400 ingegneri (quasi tutti italiani); anche i nuovi 1,9 della 9-3 my 2011 mi risultano essere GM, ed infatti non hanno equivalenti nella gamma FPT.

La storia è spiegata anche su AutoTecnica di giugno (di cui abbiamo parlato in altro topic). In particolare FIAT non ha proseguito nello sviluppo di un biturbo 2000d come invece hanno fatto Saab-GM. Secondo me Opel ha giudicato il biturbo una complicazione inutile visto il suo target di mercato medio, complicazione che invece, ma sempre secondo me, Saab "deve" proporre alla sua clientela vista la sua storia "turbata".
Sempre secondo me, non è certo l'assenza dell'automatico sul TTid ad aver frenato le vendite della 9-5NG (assenza peraltro criticata anche da AutoTecnica), ma la non-conoscenza del prodotto da aprte della clientela. Insomma, comunicazione carente, se non assente. E prove sulle riviste altrettanto assenti.
Pare che la principale differenza fra il 1.9 e il 2.0 sia nel rapporto di compressione ridotto (oltre che nelle migliorie ad egr ed aspirazione).

Bravissimo, avevo dimenticato Autotecnica (molto ben fatto l'articolo sulla 95!). Ma sapete una cosa buffa? Se si va sul sito della GM Powertrain Corporate, oltre a non menzionare per nulla il periodo di fusione con Fiat (allora si creò una società unica che forniva entrambi i gruppi), nell'elenco prodotti NON C'E' TRACCIA dei motori diesel 4 cilindri!!

Per quanto riguarda FPT, si dice che avendo in gamma un 2.0 monoturbo da 170 cv, non si è giudicato necessario sviluppare anche una versione biturbo in quanto la differenza di prestazioni non avrebbe giustificato il maggior costo (oppure GIA' SAPEVANO CHE IL BUON TREMONTI SI STA PREPARANDO A METTERCI LE MANI IN TASCA, guarda caso per tutte le motorizzazioni con più di 170cv??? )

[ML59]

Vorrei far notare questa frasetta che racchiude, in forma perfettamente sintetica, tutto il dramma di Saab:

la crisi di liquidita' provocata dalla caduta delle vendite di auto

Nella versione originale è anche più "tranchant"; se Saab avesse venduto come da previsioni, non sarebbe successo quello che è successo, non staremmo a parlare del mancato ingresso di VA, dei cinesi, della BEI e di tutto quello che ha riempito già 31 pagine di discussioni. Ecco perchè parlare di complotto mi pare del tutto inappropriato.

Certo, infatti nel resto dell'Europa e del Nord America le vendite delle altre case automobilistiche vanno a gonfie vele

Non mi pare che vada male per tutti, persino GM è in attivo:
Vendite in Europa Aprile 2011
Il Gruppo Fiat ha segnato un aprile una flessione del 7,8% a 82.315 unità, con una quota di mercato in calo dal 7,6% a 7,3 per cento. All'interno del gruppo, perdono quota il brand Fiat (-14,8%) e Lancia (-11,9%), mentre prosegue il buon momento di Alfa Romeo (+61,7%) con quota di mercato in crescita dallo 0,7% all'1,1 per cento. Nei primi quattro mesi dell'anno il brand Fiat cala del 23,3%, Lancia del 20,7% e Alfa Romeo sale del 52,2 per cento.

Tra le altre case costruttrici si nota la crescita ulteriore, in aprile, del Gruppo Volkswagen, sempre più saldo al primo posto (+3,7% a 276.002 vetture vendute), con quota di mercato in crescita dal 22,7% dell'aprile 2010 al 24,5% attuale, mentre nei primi quattro mesi sale del 5,3% e aumenta la quota di mercato al 22,5% dal 20,9% di un anno prima. Sale, di poco anche Gm (+0,6), e continua a salire pure Bmw (+5,0% a 66.450 vetture), la cui quota di mercato aumenta dal 5,4% al 5,9 per cento. Il costruttore americano sale del 2,1% nei primi quattro mesi mentre quello tedesco del 10,5% da gennaio ad aprile. In declino sia come vendite sia come quota di mercato il Gruppo Psa, Renault, Ford e Daimler.

[gripen]

oppure GIA' SAPEVANO CHE IL BUON TREMONTI SI STA PREPARANDO A METTERCI LE MANI IN TASCA, guarda caso per tutte le motorizzazioni con più di 170cv??? )

[velvet]

Per quanto riguarda FPT, si dice che avendo in gamma un 2.0 monoturbo da 170 cv, non si è giudicato necessario sviluppare anche una versione biturbo in quanto la differenza di prestazioni non avrebbe giustificato il maggior costo (oppure GIA' SAPEVANO CHE IL BUON TREMONTI SI STA PREPARANDO A METTERCI LE MANI IN TASCA, guarda caso per tutte le motorizzazioni con più di 170cv??? )

Io la vedo al contrario: vista la volontà di menare qualche mazzata al portafoglio degli italiani, l'attuale governo ha fatto come sempre è accaduto in italia in questi frangenti: ha alzato il telefono e ha parlato con corso Marconi dicendo: noi vorremmo appioppare un bel salasso sulle automobili, voi che soglia di potenza ci "consigliate" di adottare?

Tempo un paio di giorni, in Fiat hanno fatto i conti sui propulsori disponibili e su quelli più venduti ed hanno risposto "secondo noi è bene partire dai 170 cv".

Il solito servilismo nei confronti di Fiat, come il superbollo Diesel e l'IVA al 38% per le oltre 2000cc degli anni '80 solo perchè Fiat non aveva nulla da vendere in tale segmento.

Per questo quando io dico che la Fiat l'hanno pagata e la continuano a pagare gli italiani, non credo di sbagliare molto.

P.S. in una recente visita a Torino ho visto in zona Grandi Riparazioni un bel stabilimento "GM powertrain Europe", non è che i td 4 cilindri per Opel e Saab li fanno lì?