9-3NG 2.0 benzina - Partenze a freddo e Riscaldamento

[Lucantropo]

Va beh, mettila pure a 21°c.. il concetto è che voglio sentire anche dopo quanto il ventilatore inizia a soffiare partendo da zero.. prchè inizia solo quando rileva aria calda nei condotti... prima no (per non soffiare aria fredda).

[mi..chele]

Hai paura che imbrgli ehhhhhh

[Lucantropo]

[Lucantropo]

Questi sono gli schemi dei due impianti di raffreddamento, prima il B204 e poi il B207.

Il B207 mostra alcuni elementi in più del B204 che fondamentalmente vede un circuito molto semplice.

B204.JPG (107.27 KiB) Visto 2859 volte

B204 raffreddamento motore:
Un tubo (10) che dalla vaschetta va alla pompa.. un tubo (9) che dalla pompa va al radiatore e uno (8) che dal radiatore va alla testa. Poi c'è un tubo (29) che va al corpo farfallato per riscaldarlo e quello di ritorno (31) che torna nel motore.

B204 riscaldamento abitacolo:
Il tubo doppio (12) di mandata e ritorno dell'acqua al radiatore del clima. Il tubo di mandata è quello che si innesta sul tubo rigido (26) proveniente dalla pompa dell'acqua (che pompa sempre acqua calda in uscita dal motore). Il tubo di ritorno è l'altro che si innesta nella testata a fianco del tubo (8) proveniente dal radiatore.

In pratica, quando il motore è freddo, l'acqua che c'è nei tubi nel radiatore 8 e 9 sta ferma e l'acqua circola dalla pompa al tubo 26 per andare al radiatore del clima tramite il tubo di mandata 12 e poi ritorna del motore tramite il tubo di ritorno della coppia. Inoltre dal tubo 26 si dirama e va anche nel corpo farfallato ritornando nel motore tramite il tubo 31.
Niente di strano insomma. Il tubo (11) è quello che riversa nella vaschetta l'acqua pompata in eccesso in concomitanza con il termostato chiuso.

Da notare inoltre che il tubo metallico 26 proveniente dalla pompa che va al corpo farfallato ed alla stufa passa sotto al collettore di scarico!!! Godendo indubbiamente dell'irraggiamento di calore da esso prodotto e contribuendo a scaldare ulteriormente l'acqua che vi circola all'interno!

Il B207 invece:

B207.JPG (129.85 KiB) Visto 2859 volte

E' un casino... non capisco esattamente cosa si colleghi a cosa, ma presumo che il complessivo 32 provenga dalla pompa, vada nel radiatore e dal radiatore esca il tubo 23 che va al termostato. In quella zona vi è il tubo (20) che scende dalla vaschetta e dietro si vedono due tubi sagomati identificati come 25 e 26 che presumibilmente vanno e tornano dal radiatore del clima.

Non riesco ad individuare i tubi di riscaldamento del corpo farfallato.. (non ci sono).

E poi vedo che la vaschetta ha un secondo tubicino collegato che si infila sotto al carter del vano motore.

Quello non capisco è, a termostato chiuso, se la pompa pompa nel radiatore... e il termostato è chiuso in quanto il motore è freddo.. come fa l'aria che si scalda nel monoblocco a circolare nel radiatore del clima se i tubi che lo collegano al motore sono (o almeno sembrano) entrambi a valle del termostato(chiuso!!) ??

B207 termostato.JPG (90.49 KiB) Visto 2859 volte

Se così fosse l'acqua nel radiatore del clima si riscalderebbe solo per convezione.. per effetto termosifone con l'acqua più calda presente nel motore, ma non c'è paragone con l'acqua calda pompata attivamente e proveniente, bella calda, dal motore.

Certo, il disegno non è chiarissimo, bisogna controllare fisicamente, ma se fossi così... ci credo che ci impiega tre ore a scaldarsi !!!

E sarebbe una vera cazzata progettuale.. a meno che abbiano deciso esplicitamente per questa soluzione per permettere al motore di scaldarsi più velocemente e poter guadagnare qualche grammo di CO2 sulle emissioni... cosa che mi sembrerebbe una cazzata ugualmente.

Boh.. bisogna verificare.

Voi che ne pensate ??

[mi..chele]

nel frattempo posto questo, come da richiesta
però ho fatto un casino ...l'ho fatto storto!!!

[Lucantropo]

c***o, ma è impressionante dopo poco più di 30 secondi è già a 1/4 !!!!!

Lo voglio anch'io!!!!!

[mi..chele]

[Lucantropo]

Ieri ho guardato nel cofano. Mistero risolto.

Confermo, come sembra nel disegno, i tubi di mandata e ritorno dal radiatore del riscaldamento sono entrambi a valle del termostato. Questo significa che il radiatore non è soggetto a circolazione attiva, ma passiva e si scalda per convezione e non vi è circolazione forzata grazie al flusso della pompa dell'acqua come nel B2x4/5 dove invece la pompa fa scorrere il liquido appena scaldato dal motore direttamente nel radiatore del riscaldamento permettendo così di avere aria calda già dopo un solo minuto dall'accensione del motore.....

EMERITA, GIGANTESCA, MALEDETTA CAZZATA PROGETTUALE !!!!!!

Così il motore si scalda più in fretta (per modo di dire...) perchè altrimenti ci impiegherebbe troppo se parte del calore venisse dissipata nell'abitacolo..?? Scaldandosi meno velocemente le emissioni sarebbero più alte per un periodo di tempo più lungo??? CHI SE NE FREGA!!!!! INTANTO IO CONGELO E MI AMMALO!!!!!

Con ste emissioni hanno rotto le scatole!!!!

[Mouze69]

...per fare bene basta guardare indietro.... nessuna frase fù più azzeccata.

In effetti io parcheggio sempre in box, ma sono stato fuori alcuni giorni a sciare e l'auto stava all'aperto, con temperature che la notte scendevano anche sotto i -7 gradi, e ora che me lo fate notare non ho avuto il minimo problema di freddo all'interno, acceso l'auto, e dopo circa 3 minuti c'era già caldino nell'abitacolo, e cominciava a sciogliere il ghiaccio dal vetro, evitando la noia di raschiare...

[Lucantropo]

Ecco appunto.. con la nuova a ora che si inizia a sbrinare un pochino il vetro (quando inizia a fare i primi aloni sciolti sul parabrezza) passano buoni 5 minuti.. campa cavallo..

[Lucantropo]

Allora ragazzi, riprendo questo topic perchè in questi mesi caldi sto notando una cosa.... una cosa decisamente curiosa.

Quando la accendo al mattino.. impiega esattamente la stessa strada/tempo per arrivare completamente in temperatura che impiega d'inverno!!!!



Cioè.. sia d'inverno con -5°c che in questi giorni con +25°c al mattino... la lancetta dell'acqua arriva a metà più o meno (c'è un range di 1km massimo fra una giornata e l'altra, come s'inverno, a seconda del traffico forse) sempre nello stesso punto del tragitto che faccio abitualmente.. pur partendo da una T iniziale superiore di 30°c !


Succede anche a voi altri col 2,0 benzina??? E' come se il riscaldamento del motore fosse "controllato" per essere sempre graduale alla stessa maniera..

[jpm]

La stessa cosa che succedeva a me...
... prima di cambiare la valvola termostatica!
Non so se sulla SS sia accessibile quanto quella del B204L, ma fossi in te ci darei un'occhiata

[Lucantropo]

Ma a te una volta arrivata in temperatura ci rimaneva oppure oscillava?

Perchè di solito quando il termostato resta aperto aumentando la velocità o accendendo il compressore del clima il motore tende a raffreddarsi per via della maggiore ventilazione sul radiatore..

Mi era capitato sulla Cabrio e infatti si comportava così, sulla sedan per quello quando si stabilizza non si schioda. solo che pare impiegare sempre lo stesso tempo (molto) per andare in temperatura sia che fuori sia caldo che freddo..

[jpm]

Solo d'inverno, con basse temperature tendeva a salire quando stavo fermo, per poi riscendere durante il moto.

[Lucantropo]

ok, non è il mio caso..

[jpm]

Sembrerebbe normale, da quello che leggo su SaabCentral in un post uguale al tuo:
http://www.saabcentral.com/forums/showt ... p?t=173511

[Lucantropo]

Ragazzi, rispolvero i topic, le temperature si rinfrescano e voglio raccontarvi questo aneddoto.

Stamattina parto.. siccome faceva freschino (13°c) metto il condizionatore su OFF... (ventilazione spenta) altrimenti lui parte, ma mi soffia aria fredda. dopo la solita strada il motore entra in temperatura (raggiunge proprio la metà) e non appena vedo che ci arriva siccome faceva ancora freschino in macchina ho acceso il riscaldamento.. in concomitanza con ciò ho rallentato in rilascio per qualche centinaio di metri in vista di un semaforo rosso.. e sono rimasto fermo in folle col motore al minimo (750 giri, il minimo "basso" visto che il motore ormai era caldo, di cui abbiamo parlato già in un altro topic).. quando dopo un minuto sono ripartito... la lancetta dell'acqua era più bassa! un buon mezzo cm sotto alla metà..

Insomma.. il lungo rilascio senza bruciare carburante e l'"ecominimo" non hanno permesso al motore di generare abbastanza calore da compensare quello sottratto dall'impianto di riscaldamento...

Questo motore scalda davvero pochissimo (nonostante abbia 70cv in più rispetto all'anno scorso!)... e come l'inverno scorso mi preparo già alla battaglia contro l'influenza !

[avvosaab]

..... e non vi è circolazione forzata grazie al flusso della pompa dell'acqua come nel B2x4/5 dove invece la pompa fa scorrere il liquido appena scaldato dal motore direttamente nel radiatore del riscaldamento permettendo così di avere aria calda già dopo un solo minuto dall'accensione del motore.....

Luca, non avevo mai fatto caso, ma noto in effetti che sulle 9.5 il clima scalda quasi subito; per esempio, questa mattina ho preso la Aero perchè avevo un appuntamento fuori, sennò vado a piedi, ed ho visto che con temperatura ext a 7° (dal SID dopo qualche minuto di stabilizzazione, perchè sono sempre in garage) il clima tarato a 21° dopo un paio di minuti ha cominciato a buttare aria piacevole.

Prima però ho attaccato il riscaldamento del sedile (al minimo)

[AeroGT]

Ma tra le cose in "offerta" da Manuel non c'e' anche il riscaldatore ausiliario?

[GheSo]

Pensa che io invece son stupito di quanto presta faccia a riscaldare l'ambiente!
E si che ho il diesel che ha un rendimento termico peggiore...

Però il problema dei clima automatici è che una volta aggiunta la temperatura impostata, si fa presto a sentire la sensazione di freddo perché finché non si raggiunge una temperatura minima in cui è previsto il riavvio si sente il freddo.
Non è come sulle auto "normali" che l'aria calda esce continuamente