Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succede??

[palla]

Swedish National Debt Office. Riporta al ministero delle finanze ed al governo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Na ... ebt_Office

[Lucantropo]

Certo, non s'era capito..? E' un "ufficio tecnico" del ministero/governo o comunque a cui il ministero/governo si appoggia.. come immagino ce ne siano tanti altri, in tutti i paesi, che si occupano di analizzare e lavorare concretamente le pratiche dello stato..

[NickStick]

"SU" riporta notizie di fonte finanziaria/bancaria sul fatto che Saab sta cercando di rifinanziare (sostituire) il finanziamento BEI con altra fonte.

L'esclusione di BEI, aprirebbe la strada all'ingresso di VA come azionista.

In un post su "SU" di ieri sera, TIMR diceva che aveva ricevuto una mail, di cui non poteva rivelare ne' mittente ne' contenuto, e che lo avrebbe fatto andare a dormire col sorriso sulla faccia.

Speriamo che la cosa sia a buon punto.

[SUPERFRA]

In un post su "SU" di ieri sera, TIMR diceva che aveva ricevuto una mail, di cui non poteva rivelare ne' mittente ne' contenuto, e che lo avrebbe fatto andare a dormire col sorriso sulla faccia.

Speriamo che la cosa sia a buon punto.

Beh non ci vuole una scienza x capire il mittente > SWADE … speriamo !

[Lucantropo]

Incrociamo le dita !

[roadking]

Incrociamo pure le palle!

[NickStick]

...e adesso Antonov si riserva di fare causa a BEI e al governo Svedese...

http://www.saabsunited.com/2011/07/stat ... tonov.html

Googletrans:
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"Ho quindi deciso di studiare la possibilità di intraprendere azioni legali, compreso ma non limitato a richieste di risarcimento danni, che possono interessare varie parti, me compreso, la BEI, alcuni funzionari presso la BEI, il governo svedese e qualche governo funzionari di persona ", scrive Vladimir Antonov in un comunicato.

- Reinfeldt, Borg e Olofsson, sono i rappresentanti del governo che Antonov società del Gruppo Convers esamina se in grado di intraprendere un'azione legale contro, dice Antonov portavoce Lars Carlström.

- Prendiamo un processo in atto dai nostri avvocati che fanno uno screening di qui. Entro due settimane si procederà ad una valutazione. A seconda di ciò che mostra ci possono essere cause contro varie parti.

TT: Che parti?

- Sappiamo che ci sono due parti coinvolte e la BEI e il governo dice Carlström.

Vladimir Antonov, ripete la critica della Banca e il governo svedese, che il suo portavoce Lars Carlström espresso ieri.

"Negando SWAN (Automobile svedese) e l'accesso Saab Automobile al finanziamento che offro, ciò che queste aziende vogliono e ancora vogliono disperatamente, sia la Banca e il governo svedese ha agito contro tutte le parti in causa interessate, in particolare contro Saab e SWAN di dipendenti, fornitori , i commercianti, i finanziatori e gli azionisti ", scrive Antonov in un comunicato.

- E 'molto strano.

Così dice Anette Hellgren, rappresentante sindacale dell'Unione locali presso lo stabilimento Saab di Trollhättan, se il governo dal 2009, noto per l'atteggiamento della Banca di Vladimir Antonov non può essere valida come azionista di Saab finché i prestiti della BEI rimangono.

- Ti hanno detto di fare una prova, e il governo ha detto che è in attesa della BEI. Poi suona molto strano di fare riferimento alla BEI. Inoltre, il comportamento della BEI è strano.

Dalla direzione del governo nessuna simpatia per la critica.

- Siamo totalmente indifferenti a questo. Il governo svedese è preoccupata per l'industria automobilistica svedese e hanno messo i soldi e l'impegno per il suo sviluppo. Che avremmo scoraggiare lo sviluppo dell'industria automobilistica svedese è una posizione che non condividiamo, dice Johanna Martin, segretario stampa a Maud Olofsson (C), la TT come un commento a questo Antonov è pronta ad intraprendere un'azione legale contro il governo.

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[Lucantropo]

Ero sicuro che Vladimiro non avrebbe lasciato correre..

[velvet]

Non so se è già stato segnalato, ma a quanto pare anche in Svezia qualcuno si è accorto che nella travagliata vicenda Saab c'è del torbido nel comportamento di alcune cariche pubbliche...

http://www.saabsunited.com/2011/08/gove ... more-21502

Il deputato socialdemocratico che ha sollevato il caso esprime un'interrogativo che si può riassumere così: "- I want to know why the government is working against a solution.", vorrei sapere perchè il governo sta agendo contro una possibile soluzione (della vertenza Saab).

[Lucantropo]

Questo topic nello specifico non era ancora stato segnalato comunque credo che ormai con quella rivelazione sia stato aperto il vaso di Pandora e la cosa è destinata a destare molto scalpore e rompere le uova nel paniere a chi tramava contro Saab che, sono convinto, ne uscirà rafforzata nell'immagine da tutto ciò, a patto che sappiano sfruttare l'effetto mediatico di tutto ciò.. perchè diventerà di pubblico dominio come l'attuale situazione non sia responsabilità di un management incapace, come molti volevano far o iniziavano a credere, ma di poteri grandi ed esterni all'azienda che hanno lavorato per metterle i bastoni fra le ruote.

[ML59]

Adesso non voglio riaprire l'ennesima polemica, già ampiamente dibattuta, peraltro, quindi prendete per favore con serenità quello che andrò a dire. Ammettiamo pure che ci siano grandi ed oscure forze che tramano nell'ombra per uccidere Saab (ma in ogni delitto ci dovrebbe essere, oltre al mandante, oscuro, anche il movente, che qui è altrettanto misterioso); ma resta il fatto, questo sì, chiaro e dimostrato, che purtroppo la crisi di Saab nasce da un livello di vendite drammaticamente inferiore alle aspettative che ha sua volta generato una spirale viziosa di mancati ricavi e incremento esponenziale dei costi per ogni unità prodotta. A sua volta, vista la limitatissima dotazione iniziale di liquidità, questa spirale ne ha innescate altre, quali mancati investimenti sul prodotto, mancata azione di marketing, mancato supporto alla rete vendita ecc ecc che non hanno fatto che aggravare la situazione già grave. In queste condizioni ci può anche stare la teoria del complotto, ma è un pò come picchiare un bimbo che non può difendersi; non è il complotto la causa della crisi, eventualmente ne ha reso più difficile la soluzione.

Personalmente, non credo alla teoria del complotto ma non posso escludere che, una volta innescata la crisi per motivi tutti interni a Saab, ci siano stati e tuttora ci siano attori che "puntino" sul fallimento di Saab piuttosto che sulla sua risurrezione, per i motivi più diversi: ideologici (i liberisti integralisti), politici, opportunistici o altro ancora. Però non mi pare che nessuno li abbia finora identificati, almeno non conosco articoli di stampa che spieghino chi potrebbe avercela con Saab e per quale motivo/tornaconto.

[roadking]

Sono parzialmente d'accordo. Ovvero è innegabile che il problema principale di saab è il difetto di vendita, son troppo poche le auto vendute negli ultimi due anni, così come è inspiegabile che saab non sia in vendita ancora in molti mercati...PERO' secondo me è anche innegabile che certi soggetti abbiano remato EVIDENTEMENTE contro: la bei, il cesso-olofsonn e direi pure tutto il governo, la Grande m***a.... sto alla finestra, ma torno a sperare, la youngman ha dato i soldi per gli stipendi, se non avesse fiducia nel marchio col piffero che ci metterebbe tutti sti soldi specie ora che tutto sempre ancor più difficile. Probabilmente le alte sfere sanno cose che noi non immaginiamo nemmeno.

[PILLO]

''This time it looks like an even bigger judicial-scandal, so I will of-course file a charge against Maud Olofsson and the finance minister Anders Borg. Since Anders Borg is a member of the EIB and has influence there. It seems as if things are happening in the background and this is the reason for my charge say Jörgen Hellman.''

veramente pesante la cosa...mi sembra di assistere a certi accadimenti sconcertanti di casa nostra...interessi privati in luogo pubblico !!

@ML59: secondo me l'errore piu' grosso fatto da VM e' che ''forse'' non ha capito fino in fondo,quando ha acquisito saab,contro quale muro sarebbe andato a sbattere (e qui ,lasciatemelo perlomeno pensare ,c'e' anche lo zampino di GM)

[ML59]

Io penso che VM (e chi, con lui, ha organizzato la cordata) non abbia valutato bene non tanto contro CHI andava a sbattere, ma contro COSA andava a cozzare: una crisi mondiale enorme, una crisi del settore automobilistico epocale (sono saltati per aria colossi di peso mondiali, attivi sul mercato da 90 o più anni), una crisi finanziaria senza precedenti in epoca post 2GM. L'idea che bastasse riaccendere la luce in fabbrica, far ripartire la catena e tutto si sarebbe aggiustato si è rivelata totalmente errata. Saab ha ormai perso oltre il 50%, almeno, di quello zoccolo duro di clientela affezionata che, nel bene e nel male, l'ha sostenuta negli ultimi 20 anni, pur tra alti e bassi. E, ovviamente, più perdura la paralisi più danni si creano, tanto da rendere sempre più difficile, improbabile e costosa la ripartenza. Obiettivamente, ad oggi non vedo altra speranza, per Saab, che un nuovo futuro sul mercato cinese, in mano a cinesi e per la clientela cinese. Credo che il mercato residuo occidentale sia sostanzialmente perso e non più in grado di sostenere la fabbrica; per questo motivo, non credo faccia nessuna differenza se la fabbrica dovesse rimanere chiusa ancora un mese, due, tre o anche dodici, saranno i cinesi a valutare e dosare gli interventi necessari a convertire la fabbrica in un strumento in grado di alimentare il mercato cinese con prodotti vendibili laggiù.

Sempre senza vena polemica, sono in uscita e quindi non voglio litigare con nessuno

[Lucantropo]

Se è così faresti bene ad evitare di far passare le tue convinzioni per "fatti reali" allora..

Roba tipo questa:

L'idea che bastasse riaccendere la luce in fabbrica, far ripartire la catena e tutto si sarebbe aggiustato si è rivelata totalmente errata.

Questa non è mai stata l'idea di nessuno.. sei sempre e solo tu che vuoi farla passare per tale.

per non parlare di:

Obiettivamente, ad oggi non vedo altra speranza, per Saab, che un nuovo futuro sul mercato cinese, in mano a cinesi e per la clientela cinese. Credo che il mercato residuo occidentale sia sostanzialmente perso e non più in grado di sostenere la fabbrica; per questo motivo, non credo faccia nessuna differenza se la fabbrica dovesse rimanere chiusa ancora un mese, due, tre o anche dodici, saranno i cinesi a valutare e dosare gli interventi necessari a convertire la fabbrica in un strumento in grado di alimentare il mercato cinese con prodotti vendibili laggiù.

Obiettivamente? Forse volevi dire personalmente.. Cioè tu vorretsi dire che il marchio Saab dovrebbe ritirarsi dal mercato USA/EU e vendere solo in Cina poichè secondo te un fermo di 6mesi, anche fosse un anno, crea un tale danno d'immagine che, nonostante dovessero arrivare tutti i soldi necessari al risollevamento, questo risollevamento sarebbe oramai semplicemente impossibile...? Questo è veramente inaudito.. il massimo della BOUTADE!


O la solita manfrina del:

ma resta il fatto, questo sì, chiaro e dimostrato, che purtroppo la crisi di Saab nasce da un livello di vendite drammaticamente inferiore alle aspettative che ha sua volta generato una spirale viziosa di mancati ricavi e incremento esponenziale dei costi per ogni unità prodotta.

Questa è una conseguenza aritmetica, non è il motivo del crack.. solo un visionario potrebbe pretendere che una grande azienda affossata da anni possa passare dalla perdita all'utile nell'arco di un anno. Numeri sufficienti di vendite tali da creare utili per i primi due anni erano semplicemente impensabili.. tanto che nessuno le ha mai previste!! Si prevedevano numeri di vendita è vero, ma mai numeri che superassero il BEP. la differenza fra le previsioni e le vendite reali avrebbero potuto essere tamponate con investimenti esterni, ma sappiamo tutti com'è andata..

il motivo è questo:

la limitatissima dotazione iniziale di liquidità, questa spirale ne ha innescate altre, quali mancati investimenti sul prodotto, mancata azione di marketing, mancato supporto alla rete vendita ecc ecc

Questa è una cosa che si sarebbe potuta risolvere se solo non:

ci siano grandi ed oscure forze che tramano nell'ombra per uccidere Saab (ma in ogni delitto ci dovrebbe essere, oltre al mandante, oscuro, anche il movente, che qui è altrettanto misterioso);

Il mandante ed il movente verranno a galla, come è venuto a galla il complotto (che tanto tu non riconoscerai mai e poi mai, perchè piuttosto che tornare sui propri passi è meglio continuare a negare l'evidenza), sempre più sotto agli occhi di tutti. Ma tu ovviamente pretenderesti che prima del delitto si conoscesse anche l'assassino altrimenti il delitto per quel che ti riguarda è come se non fosse mai avvenuto, pur essendoci il morto.

non è il complotto la causa della crisi, eventualmente ne ha reso più difficile la soluzione.

Il complotto è la causa dello status quo; la causa del fermo produzione e delle ingenti perdite che Saab sta accumulando a causa di ciò. Se fossero stati concessi gli investimenti Saab avrebbe potuto continuare nel proprio lavoro di risollevamento e certo quest'anno non avrebbe fatto i numeri di vendita che farà, e non sarebbe stata costretta, se tutto andrà bene, a ripartire l'anno prossimo da zero come è dovuta ripartire ormai quasi 2 anni fa.

Ecco cosa è costato il complotto: è costato due anni di tempo, risorse e lavoro sull'immagine del brand buttati al vento.


Certo che ogni volta, dover sempre rimettere ordine alle stesse cose.. ecchedue...

[ML59]

Senza entrare in una contrapposizione punto per punto, il succo di quello che voglio dire è questo:
-il motivo primo della crisi Saab è dato dal livello di vendite molto basso in assoluto e comunque largamente inferiore ai volumi previsti in sede di presentazione del business plan alle banche, a Gm, al governo svedese, ai sindacati ecc; per chi non ricordasse, Saab prevedeva di vendere 50.000 pezzi nel 2010 (vendite effettive circa 32.000), 85.000 nel 2011 (vendite effettive ad oggi circa 15.000), 100.000 pezzi nel 2013 e raggiungimento del BEP (all'inizio si diceva 120.000 pezzi, poi abbassato perché la fabbrica era tanto più efficiente!))
-quando dico che si pensava di riaccendere la luce e ripartire come nulla fosse mi riferisco alle dichiarazioni dei dirigenti Saab (ancora non c'era VM, si era tutti innamorati di mr Koenigsegg) che ripetutamente dichiararono alla stampa (possiamo fare una ricerca) che Saab aveva venduto negli anni buoni 60.000 pezzi all'anno della vecchia 9-5 e non c'era motivo di non rifare gli stessi numeri, che con la gamma allargata in previsione i 150.000 pezzi all'anno erano garantiti ecc ecc; si trattava purtroppo di pie illusioni o, per dirla in linguaggio più professionale, di previsioni di vendita totalmente errate
-che la clientela europea/americana si sia dimezzata o più è un dato di fatto, lo dimostrano le vendite del 2010 e del primo trimestre 2011, molto, molto basse; ricordo che nel primo trimestre 2011 si sono vendute circa 9500 macchine, una miseria, vuole dire in proiezione circa 40.000 macchine in tutto il 2011, tant'è vero che la fabbrica, prima dello stop, era tarata per produrre 220 macchine al giorno max, che per i 220 giorni lavorativi annuali medi vuole dire al massimo 48.400 pezzi, la metà di quanto si sarebbe dovuto produrre per rispettare il business plan

Con tutto questo preambolo, non abbiamo bisogno di tirare in ballo nessuna teoria del complotto per giustificare la crisi di Saab, le spiegazioni ci sono già tutte; poi, come già detto, il complotto ci può anche stare, ma a posteriori, DOPO che le cose sono andate a carte quarantotto, perché fino a quel momento le istituzioni avevano fatto la loro parte, meglio e più di quanto fa il nostro governo in situazioni analoghe. E se poi ci sono stati o ci sono tuttora soci/istituzioni che non vogliono avere VA tra i piedi, hanno diritto di pensarla così, hanno il potere legale di far valere il loro punto di vista e forse avranno anche i loro buoni motivi.

Per quanto riguarda "obiettivamente", è vero, avrei dovuto scrivere "personalmente"; critica accettata e pensiero confermato in toto.

[ML59]

Questo è stato pubblicato il 2 agosto: dice che Pang Da e Youngman NON hanno ancora presentato alle autorità cinesi il loro progetto di partnership con Saab (tra cui si cita la creazione di un marchio e di prodotti specifici per il mercato cinese) e che si ripromettono di farlo NEI PROSSIMI 30 GG! Dopodichè le autorità valuteranno, faranno supplementi di indagini e, se tutto è ok, passeranno la pratica alle altre TRE agenzie governative che devono rilasciare il benestare.

Non mi pare proprio una procedura veloce; ci vorranno mesi!

http://www.saabsunited.com/2011/08/youn ... ocess.html

[palla]

Questo è stato pubblicato il 2 agosto: dice che Pang Da e Youngman NON hanno ancora presentato alle autorità cinesi il loro progetto di partnership con Saab (tra cui si cita la creazione di un marchio e di prodotti specifici per il mercato cinese) e che si ripromettono di farlo NEI PROSSIMI 30 GG! Dopodichè le autorità valuteranno, faranno supplementi di indagini e, se tutto è ok, passeranno la pratica alle altre TRE agenzie governative che devono rilasciare il benestare.

Non mi pare proprio una procedura veloce; ci vorranno mesi!

http://www.saabsunited.com/2011/08/youn ... ocess.html

Se si attende il benestare del governo cinese passano 12 mesi! Un conce inglese scrive che le garanzie vengono onorate ma i ricambi non ci sono. Mi risulta che in Italia anche le garanzie siano in stand by

[ML59]

Il fatto che non siano disponibili i ricambi (peraltro fatto abbastanza naturale, dopo oltre cinque mesi si stop alle attività) è molto preoccupante. Dovrò informare mio fratello, non vorrei essere io la causa indiretta di sue arrabbiature o problemi; se la fabbrica non riapre, sarà bene che ponderi bene la decisione di riscattare la mia 9-3, anche se è proprio un bel gioiellino e lui è entusiasta di guidarla. Dopo un mese esclusivamente di Jeep, anche io sono rimasto molto colpito dalla belvetta, adesso che la sto riusando un pò; è proprio una gran bella macchinetta.

[Mouze69]

Ma perchè non se ne va a gufare nei forum mercedesbenz?