Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succede??

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ML59
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1041 Messaggio da leggere da ML59 »

Lucantropo ha scritto:Che finchè non è stata costretta a stoppare la produzione le vendite erano il doppio, quasi il triplo, dell'anno precedente.. che non erano sufficienti lo sappiamo tutti, ma nessuno si aspettava che lo potessero essere entro soli 12-18 mesi dalla ripartenza... per questi servivano fondi che sappiamo, è storia, ci sono stati negati. Ora siamo qui.
Lucantropo, nei mesi passati più volte hai sostenuto questa posizione e più volte ho ribattuto con i semplici dati, lo faccio ancora una volta. La crisi di Saab è dovuta ad un fatto semplice semplice: non riesce a vendere come ci si aspettava. VM e i suoi collaboratori hanno stimato vendite nel 2010-2011 che non si sono realizzate, e non per qualche punto ma per una differenza del 45% almeno. Le risorse finanziarie, già scarse in partenza, si sono bruciate alla velocità della luce e l'azienda si è incartata, punto. Nel primo trimestre 2011 Saab ha prodotto 9500 macchine, la metà di quelle che avrebbe dovuto produrre per rispettare i piani, e mai in questi due anni si è neppure avvicinata agli obiettivi di vendita prefissati. Non può la dirigenza Saab cadere dal pero perché queste cose le sapeva benissimo. E dire che qualcuno ha negato i fondi necessari, sottintendendo per chissà quali secondi fini, è un'altro modo di distorcere la realtà. Nessuno al mondo dà finanziamenti ad aziende che non mantengono gli obiettivi promessi, che sbagliano clamorosamente i loro business plan e che mentono sulla loro situazione reale (come fatto ripetutamente da Saab nei mesi passati); e come ti ho già detto un mese fa, non ha più nessuna importanza se la fabbrica riapre o no oggi, domani o dopodomani, perché ormai è chiaro che quella Saab non esiste più, ha dilapidato il patrimonio di credibilità, simpatia, stima che si era guadagnata negli ultimi 50 anni e, se mai dovesse proseguire l'attività, dovrà ripartire da zero e riconquistarsi i clienti uno per uno; un processo lunghissimo e che nessuna azienda di quel tipo può realmente permettersi, sarebbe troppo costoso e con un ritorno troppo in là nel tempo. Saab fatte in Cina per i cinesi, forse quello può funzionare ed è quello che pensano alla Youngman, come hanno dichiarato loro.
vettura attuale: Mercedes Benz E 250 CDI T Avantgarde m.y. 2011
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NickStick
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1042 Messaggio da leggere da NickStick »

In tutta questa vicenda, c'e' una cosa che mi fa riflettere:

un'istanza di riorganizzazione volontaria presentata un giorno e decisa dalla corte dopo tre o quattro giorni, un appello che verra' presentato a due giorni lavorativi dalla decisione di primo grado e presumibilmente verra' deciso anche quello in qualche giorno...

:O ...ma allora... si puo' fare!

Esiste la possibilita' di fare procedure che in pochi giorni cercano di far proseguire l'attivita' di un'azienda invece di procedure che durano anni col risultato che servono solo a far pagare ai fornitori le malefatte di manager e banche ...

Mamma mia, quanto siamo indietro...
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Lucantropo
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1043 Messaggio da leggere da Lucantropo »

NickStick ha scritto:Mamma mia, quanto siamo indietro...
Mi sono venute in mente le stesse identiche considerazioni... :x

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Miura
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1044 Messaggio da leggere da Miura »

onlysaab ha scritto:Io sto aspettando una minigonna di plastica da 4 mesi
Per una bambola gonfiabile?(scusate,non sono riuscito a trattenerni,un attimo di svago)
SportSedan Vector del 2002.....Un po' modificata!
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1045 Messaggio da leggere da Max93SH »

Sembra che l'ambasciata svedese in Cina si stia muovendo per sollecitare le autorità cinesi al rilascio della autorizzazione di stanziamento fondi per il salvataggio di saab...

http://www.saabsunited.com/2011/09/brea ... tions.html

Domani ricomincia il tormento...riusciranno i nostri eroi?....
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1046 Messaggio da leggere da Max93SH »

da SU:

http://www.saabsunited.com/2011/09/saab ... ement.html

Sembra che abbiano stipualto un contratto di icenza tecnologica del valore di 70mln. ma non ho mica capito bene i termini...

C'è di mezzo anche Youngman...
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1047 Messaggio da leggere da NickStick »

Uhm, potrebbe darsi che fosse un'operazione di "ingegneria finanziaria"?

Non capisco esattamente ma sembra che SPV (mai sentita prima) compri i diritti non esclusivi di utilizzo delle tecnologie relative alla piattaforma Phoenix per 70MEuro, ma anche Youngman (guarda caso) compra i diritti da SPV e ne garantisce il pagamento a quest'ultima.

Guarda caso siamo sotto al limite di 100MEuro di investimento all'estero che necessitano del benestare dell'NDRC cinese.

Dice il comunicato che queste operazioni fanno parte di una transazione finanziaria "ponte", che la documentazione della transazione con l'erogatore del prestito "ponte" sono in corso di finalizzazione cosi' come l'incasso dei soldi.

Poi conclude dicendo che il prestito ponte sara' restituito con l'ingresso di Pang Da e Youngman nel capitale con versamento di 245MEuro (ma questo si sapeva).

Si puo' fare tutta la dietrologia che si vuole ma comunque, lo sforzo di tirarci fuori le gambe e' notevole...
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#1048 Messaggio da leggere da NickStick »

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#1049 Messaggio da leggere da Max93SH »

Fonte TTela.se

Dirigenti sindacali e chiedere la bancarotta Saab
Sindacati e leader dell'Unione richiesta Saab bancarotta. Secondo l'Unione se sottoposti a Vänersborg ora dopo ora di pranzo.

Entrambi i warrant affiliati applicazione ai membri non hanno ricevuto alcun salario. [AGGIORNAMENTO 13:20]

Related-Dobbiamo fare questo passo per garantire che possano beneficiare della compensazione hanno diritto nella forma di sicurezza a pagamento, ha detto il presidente dell'Unione federale Cecilia Fahlgren in un comunicato.

Capo dei capi dell'organizzazione sono sulla stessa linea.
- E 'ovviamente molto triste essere costretti a questa azione. Ma la situazione è insostenibile e i limiti del ragionevole trascorso. dice Andreas Olsson, avvocato ai leader sindacali.

TTELA raggiunge uve Ulf, il vice rappresentante sindacale dell'Unione di Saab Automobile, che non hanno la possibilità di fare alcune osservazioni.

- Nessuno di noi può parlare in questo momento, dovrete riprovare più tardi, dice, e mira a se stessi e rappresentante sindacale Anette Hellgren.


(Scusate il googleano, ma lo svedese proprio non lo conosco)

Si intuisce che il sindacato è in procinto di inoltrare la richiesta di fallimento per garantire il pagamento dei salari.
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#1050 Messaggio da leggere da Max93SH »

NickStick ha scritto:Ecco, avevo ragione... :=

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_purpose_entity

Ostrega! complimenti, spiegazione centrata. :naive:
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#1051 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Fra l'altro pare che la bancarotta sia stata richiesta dall'ufficio centrale di Stoccolma, contro il parere di quello locale di Trollhattan che, in seguito alle recenti notizie in merito a questi fantomatici 70 milioni di euro, stava meditando di attendere ancora per vedere se questo avrebbe entro poco tempo permesso il pagamento dei salari.

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#1052 Messaggio da leggere da NickStick »

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#1053 Messaggio da leggere da desertstorm »

Pubblicato da euronews scorsa settimana:

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9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm

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#1054 Messaggio da leggere da Maurolive »

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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1055 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Questo accordo da 70milioni di euro potrebbe essere proprio il piano c per il quale più nessuno quasi osava sperare solo qualche giorno fa.. la storia continua..? :naive:

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#1056 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Pang Da e Youngman hanno scritto una lettera di supporto per Saab alla Corte d'Appello per mostrare la propria buona volontà a supportare e sostenere il marchio non appena arriverà l'autorizzazione del governo Cinese.

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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1057 Messaggio da leggere da Max93SH »

Lucantropo ha scritto:Pang Da e Youngman hanno scritto una lettera di supporto per Saab alla Corte d'Appello per mostrare la propria buona volontà a supportare e sostenere il marchio non appena arriverà l'autorizzazione del governo Cinese.
Egregio, ma hai letto il testo e le copie del planning?
http://www.saabsunited.com/2011/09/lett ... more-26230

Io non sono un legale, ma temo che quanto scritto valga come il due di picche! Penso che con un po' di impegno avrei scritto qualcosa di più convincente. In fondo non dicono altro che di essere realmente interessati al know-how di saab e che sono sicuri del successo commerciale che le saab possono riscuotere in Cina. Anche le copie del planning, sembrano finte, non compaiono i nomi dei responsabili, ma solo sigle tipo YM, (youngman?) e le date? da quel che interpreto sembra che l'approvazione del Foreign Exchange Bureau arriverà l'11 novembre! Ma per quella data io temo che saab sarà morta e sepolta!
Che se ne fa una Corte Distrettuale o i creditori, di un documento del genere? Anzi, per certi versi mi sembra controproducente. Se fossi il legale della IF Metall lo userei per dimostrare che non c'è nulla di concreto alla base degli accordi e farei leva sui tempi di attuazione Biblici!

Io spero veramente di essere nel torto e chiunque mi dimostri il contrario è il benvenuto. :x
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1058 Messaggio da leggere da Lucantropo »

E' una comunicazione dei diretti interessati atta a confermare alla Corte che vi sono degli investitori seriamente interessati a Saab e che se non lo hanno ancora fatto è solo per motivi di tempi tecnici.

Io la vedo come una lettera "di accompagnamento" al materiale che Saab ha già presentato quando ha depositato il ricorso; sicuramente più utile del silenzio e dell'indifferenza delle parti interessate, no?

Sarebbe come dire che Saab va dalla corte e dice "Guardare che ci sono Youngman e Pang Da che vogliono investire, quindi dateci tempo perchè possiamo salvarci!"... mentre Pang Da e Youngman stanno in silenzio facendo finta di nulla senza confermare l'affermazione. Il fatto che anche loro si siano spesi nella produzione di questo documento agli occhi di chi deve valutare le reali prospettive del marchio dovrà voler dire pur qualcosa.

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GheSo
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1059 Messaggio da leggere da GheSo »

Ottimismo o pessimismo... Questo il problema...
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Max93SH
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Re: Saab, Antonov, Governo e BEI.. ma che cosa diavolo succe

#1060 Messaggio da leggere da Max93SH »

gheso ha scritto:Ottimismo o pessimismo... Questo il problema...
:D :D :D ...ma no, Gheso, il mio non è pessimismo, è realismo! Le lettere pregne di buoni intenti redatte dal "Panda" e dal "Giovanotto" sono estremamente ingenue! sicuramente sono il risultato del'intervento dell'ambasciatore svedese in Cina. Un blando tentativo di dare manforte a VM...peraltro senza alcun impegno ufficiale, come si evince dalle note in calce espresse in entrambe le lettere.

Il Presidente (Lucantropo) è un irriducibile ottimista, vorrei poter vedere le cose con la sua ottica....

Ripeto, spero di essere nel torto e di vedere un lieto fine a tutto 'sto casino. :fainted:
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