Max93SH ha scritto:
Cavolo, ma è giovanissima! ha solo 28 anni! speriamo che abbia maturato una sufficiente esperienza in materia per gestire al meglio la vicenda...
Magari non ha maturato sufficiente esperienza a certi livelli per farsi ancora corrompere...
Ad ogni modo facendola breve su quanto ho letto qua e la mi pare di capire che il mancato pagamento di Youngman dei 70 milioni per la piattaforma Phoenix sia imputabile al fatto che gli era giunta notizia che sto cavoo di Lofalk stesse trattando in segreto con Geely.. e direi che è più che comprensibile un dietro front prima di pagare e poi vedersi soffiato l'affare di nascosto!!
Ora vediamo come si risolve la cosa, ma sembra che Youngman sia sempre alla finestra, interessata a portare a termine l'accordo iniziale tanto che da quel che se ne sa la procedura di autorizzazione del governo prosegue..
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h
Speriamo bene, non ne posso più di questa telenovela, mi viene da piangere a pensare a quanto è buona la 9-5 e vedere che prima è stata rimandata per colpa di gm, poi i problemi col passaggio di proprietà, ora questo... speriamo che ne possano vendere a montagne!
Per la sostituzione della Bruttolofsonn, era l'ora! finalmente la topa al potere!
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Saabisti in famiglia dal 1979!!!
NON SOPPORTO LE BMW
last-minute rescue deal to save Saab is virtually certain to be blocked by the Chinese government, Autocar has learned, meaning the company is almost certain to be declared bankrupt – possibly as soon as later today.
Saab, which is currently in control of the courts while it applies to restructure, has been waiting on a £60 million loan from Chinese carmaker Youngman in order to pay wages.
In addition to that short-term loan, Saab is waiting on the Chinese government to approve a further £210m investment in Saab by Chinese car firms Zhejiang Youngman Lotus Automobile and Pangda.
However, Autocar has learned that the Chinese government is unlikely to ratify any investment or takeover of Saab as the sale does not include the acquisition of any new intellectual property rights. Former Saab owner GM already has a deal with its Chinese partner firm SAIC for the Epsilo platform used by Saab.
Reports in Sweden suggest the administrator handling Saab's restructuring under court protection could pre-empt the Chinese government decision, which is not expected to be made formal until the end of this week at the earliest, and declare Saab bankrupt later today.
The Swedish government has already stated it won't bail Saab out.
in sostanza questi rumors propendono per una negazione dell'accordo da parte del Governo Cinese e la probabilità che la riorganizzazione venga stoppata già in serata, con il Governo Svedese che si disinteresserebbe del caso. Fonte Autocar. In pratica il contrario di quanto si legge su saabsunited. TUTTI DICONO IL CONTRARIO DI TUTTO!!
2 saab in famiglia 9-3-X 2.0 TURBO 240 cv by Hirsch (ex 9-5 tid sw ex 9-3 sh TTID )
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Former Saab owner GM already has a deal with its Chinese partner firm SAIC for the Epsilo platform used by Saab.
Quindi il cinese si sovviene oggi che c'è Saic che già detiene i diritti sulle piattaforme GM usate anche da Saab; e quindi, insolitamente, sembra sostenere la tesi che non si pagano due volte le stesse cose per cui, cara Youngman, vai a spigolare. Ma Saic non è la stessa che ha comprato i diritti di riproduzione ( o erano le attrezzature?) delle 9-5 OG e della 9-3 NG pre-2007?
Sta diventando una farsa che ricorda il film in cui Totò si vendeva la Fontana di trevi al gonzo americano.
vettura attuale: Mercedes Benz E 250 CDI T Avantgarde m.y. 2011
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Adesso qualcuno mi deve spiegare che in che maniera l'amministratore straordinario, che dovrebbe curare gli interessi dell'azienda ristrutturandola entro i termini di protezione concessi dal tribunale (altrimenti al ristrutturazione cosa cavolo viene concessa a fare?), svolge correttamente il proprio lavoro nel dichiararne la bancarotta in quattro e quattr'otto e con largo anticipo sui tempi; cosa che se venisse fatta davvero oggi, verrebbe fatta addirittura senza che sia stato emanato ufficialmente il rifiuto del governo cinese all'accordo stretto fra Saab ed i cinesi; quindi sarebbe una bancarotta dichiarata "a prescindere".
Comunque non è compresnibile il perchè il Governo Cinese dovrebbe ritenere il deal fra Saab e YoungMan e Pang Da poco meritevole... che significa che non ci sono nuovi contenuti? Le auto prodotte da Youngman non hanno le stesse tecnologie delle Saab.. Pang Da non distribuisce Saab... le nuove Saab hanno già tecnologie innovative pronte ad essere implementate che attendono solo i finanziamenti necessari, e non sono affatto le stesse tecnologie che acquistò l'anno scorso BAIC (non so se SAIC sia la stessa cosa..).
E' un rumor del quale vorrei davvero attendere la conferma (o la smentita) ufficiale.
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Io spero tanto che si risolva, ma la vedo tanto incancrenita come situazione
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Premessa generale: in Italia, Francia e Germania, con sfumature diverse, è DOVERE dell'amministratore, a maggior ragione dell'amministratore straordinario, mettere in atto tutte le misure necessarie, inclusa la messa in liquidazione (se ci sono i mezzi) o la dichiarazione di fallimento volontario, nel momento stesso in cui si rende conto che la società non ha più la possibilità di continuare ad operare, e deve farlo SENZA RITARDO ALCUNO. Tutto ciò a maggior tutela della massa creditoria e del patrimonio residuo della società. In questi paesi, il mancato rispetto di questa norma generale può comportare, successivamente, un azione penale per "bancarotta preferenziale" o "bancarotta fraudolenta" (ogni paese ha sue leggi che dettagliano i vari casi, la sostanza è la stessa). A seguito dell'azione penale o anche indipendentemente dalla stessa può essere avviata una azione di responsabilità sugli amministratori per recuperare le somme indebitamente distolte/il danno indebitamente causato per il ritardo nel porre in atto azioni di interruzione della continuità aziendale, onde fermare l'emorragia delle perdite.
Se in Svezia le leggi in vigore sono, nel complesso, simili a quelle europee, la decisione di mr Lofalck è probabilmente inevitabile nel momento in cui si convince (a torto o a ragione, questo potrebbe essere oggetto di successiva inchiesta) che non esistono più i presupposti per proseguire l'attività; in Italia non è necessario che il giudizio dell'amministratore sia certificato da un "notaio", basta il suo giudizio e ne risponde lui di fronte alla legge, nel bene e nel male.
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Former Saab owner GM already has a deal with its Chinese partner firm SAIC for the Epsilo platform used by Saab.
ok ma non credo che il discorso SAIC costituisca un effettivo problema. Insomma, che la SAIC aveva acquisito i diritti sulle vecchie piattaforme è notizia risaputa, peraltro le parti sono diverse e se SAAB paga per utilizzare la proprietà intellettuale da usare nelle vecchie piattaforme sino all'avvicendamento della nuova 9-3, bhè le nuove parti subentreranno nei contratti attuali. Insomma a parer mio il discorso SAIC si tira fuori solo perché oggi ogni cosa è gradita per fare saporito il minestrone.
Mentre mi trovi d'accordo sul discorso che facevi sull'amministratore, ci ho pensato anch'io e posto che anche questi possono essere rumors non c'è altra motivazione (salvo un mal celato spirito kamikaze) se non quella di voler chiudere perché non ci sono i presupposti per andare avanti. Ma io sono fiducioso...ora abbiamo anche la ministra ventottenne
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Lucantropo ha scritto:
Le auto prodotte da Youngman non hanno le stesse tecnologie delle Saab.. Pang Da non distribuisce Saab... le nuove Saab hanno già tecnologie innovative pronte ad essere implementate che attendono solo i finanziamenti necessari, e non sono affatto le stesse tecnologie che acquistò l'anno scorso BAIC (non so se SAIC sia la stessa cosa..).
E' un rumor del quale vorrei davvero attendere la conferma (o la smentita) ufficiale.
Quello che sostiene il Cinese è che le piattaforme di Saab attuali, peraltro, le uniche esistenti, sono già state oggetto di un accordo tra GM e Saic (che non è Baic, ricordavo male io), quindi non possono essere oggetto di un nuovo accordo con Youngman: o l'uno o l'altro. E probabilmente, dal punto di vista legale, hanno ragione, anche perchè nelle bozze di accordo che sono passate alla stampa in questi mesi, pur scarne e povere di dettagli, si è più volte detto che Youngman e Pangda erano pronte a versare soldi a Saab, l'una per acquisire i diritti sullo sfruttamento delle piattaforme e tecnologie per allestire una linea di prodotti adatti al mercato cinese, l'altra per comprare prodotti Saab da vendere sul mercato cinese. Se questi diritti non esistono o non sono legalmente cedibili, non c'è più l'oggetto dell'accordo, salvo COMPRARE direttamente azioni Saab, rilevare il controllo del capitale sociale, addossarsi i debiti e rifinanziare la società per farla ripartire così com'è, con i suoi obblighi nei confronti di chi detiene i diritti su piattaforme, tecnologie ecc. (vedi GM!)
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luka ha scritto: Ma io sono fiducioso...ora abbiamo anche la ministra ventottenne
La ministra ventottenne è graziosa assai, ma se non porta in dote un bel pacco di milioni penso potrà far poco, e poi non è neppure igienista dentale, dove vuoi che vada?
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Lucantropo ha scritto:
Le auto prodotte da Youngman non hanno le stesse tecnologie delle Saab.. Pang Da non distribuisce Saab... le nuove Saab hanno già tecnologie innovative pronte ad essere implementate che attendono solo i finanziamenti necessari, e non sono affatto le stesse tecnologie che acquistò l'anno scorso BAIC (non so se SAIC sia la stessa cosa..).
E' un rumor del quale vorrei davvero attendere la conferma (o la smentita) ufficiale.
Quello che sostiene il Cinese è che le piattaforme di Saab attuali, peraltro, le uniche esistenti, sono già state oggetto di un accordo tra GM e Saic (che non è Baic, ricordavo male io), quindi non possono essere oggetto di un nuovo accordo con Youngman: o l'uno o l'altro. E probabilmente, dal punto di vista legale, hanno ragione, anche perchè nelle bozze di accordo che sono passate alla stampa in questi mesi, pur scarne e povere di dettagli, si è più volte detto che Youngman e Pangda erano pronte a versare soldi a Saab, l'una per acquisire i diritti sullo sfruttamento delle piattaforme e tecnologie per allestire una linea di prodotti adatti al mercato cinese, l'altra per comprare prodotti Saab da vendere sul mercato cinese. Se questi diritti non esistono o non sono legalmente cedibili, non c'è più l'oggetto dell'accordo, salvo COMPRARE direttamente azioni Saab, rilevare il controllo del capitale sociale, addossarsi i debiti e rifinanziare la società per farla ripartire così com'è, con i suoi obblighi nei confronti di chi detiene i diritti su piattaforme, tecnologie ecc. (vedi GM!)
Mi rispondi come se io non avessi scritto che sul piatto dell'accordo ci sono tecnologie e piattaforme successive a quelle vendute a BAIC, per la produzione e vendita delle future Saab.. le attuali Saab 9-3 sono alla frutta, non frega niente a nessuno di quelle, quello che importa è la tecnologia sulla quale verrebbero prodotte le nuove Saab 9-3 e la nuova piattaforma (Phoenix), oltre a tutto ciò che possa concernere una 9-2 e gli accordi motoristici su cui si è lavorato.
E' ovvio che in investimento da quasi 300 milioni di euro per Youngman per lo sviluppo di nuove tecnologie (già in cantiere) e forse la produzione di nuovi modelli oltre ad un accordo di distribuzione per il futuro per Pang Da non vede sul piatto delle 9-3 vecchie di 10 anni.
La nuova 9-5 e la 9-4x poi sono qualcosa che BAIC non ha mai visto neanche col binicolo, qualcosa che Youngman e Pang Da potrebbero utilizzare/vendere in Cina.
Per questo è assurdo che il governo cinese possa pensare che non ci sia nulla di nuovo su cui lavorare.. e per questo sono davvero ansioso di sapere se questi rumors siano reali o se si tratti di altro fumo mediatico.
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L'unica piattaforma nuova in uso di Saab è la piattaforma Epsilon II, di proprietà e prodotta da GM; ed è quella che viene citata come oggetto di un accordo tra GM e SAIC.
La piattaforma della futura, per ora ipotetica, 9-3, neppure esiste, allo stadio attuale, le ultime informazioni passate alla stampa prima della crisi dicevano che la futura 9-3 si sarebbe basata sulla stessa piattaforma, di proprietà GM, di quella attuale.
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La piattaforma Phoenix non esiste concretamente perchè non è stata realizzata per mancanza di fondi ovviamente, ma esiste sulla carta ovvero è stata progettata... altrimenti Youngman non avrebbe certo pensato di comprarla per 70 milioni di euro. E' li pronta da realizzare.
Questa piattaforma dovrebbe interessare modelli futuri, non la nuova 9-3 ormai per questioni di tempi, ma in un ottica di lungo periodo come quella dell'investimento di Youngman e Pang Da è importante avere qualcosa si cui basare le future genarzioni di 9-5, 9-3 o quant'altro verrà.
Poi ci sono tecnologie e soluzioni tecniche nuove a se stanti, come la trazione integrale ibrida di e-AAM, i montanti anteriori espandibili, i nuovi sottotelai di ZF, quella nuova tecnologia per allungare la vita dell'olio, gli accordi di fornitura per i 1,6 turbo bmw, il sistema di bordo personalizzabile IQon, nuove soluzioni per la riduzione del peso, le attuali tecnologie della 9-5 e 9-4 trasportabili anche sulla futura 9-3 più possiamo ben immaginare tante altre cose che a differenza di queste non sono state chiacchierate nel corso degli ultimi 18 mesi. Non si tratta solo di quale pianale voler utilizzare.. ma di tecnologie già esistenti e già pronte per essere implementate sui nuovi modelli.
Insomma di carne al fuoco per Saab e per i cinesi che le dovrebbero vendere (Pang Da) o che potrebbero attingervi per utilizzare medesime tecnologie sui propri modelli (Youngman) ce ne sarebbe eccome.. per questo sembra davvero assurdo che il governo dica che "non ne vale la pena" in quanto BAIC ha già le stesse tecnologie.. quando non sono affatto le stesse perchè BAIC ha la licenza per tecnologie vecchie di 5-10 anni.
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"Saab has new IP not owned by GM (Phoenix) which was loosely based on Epsilon but is now an entirely different beast (as opposed to reports we’ve been hearing from Autocar). The Chinese have known this from the get go, this isn’t some new cog in the gears of the approval process, if it had been an issue it would have been brought up far sooner. This is more about who gets the rights to the tech when and how. That’s what they’re working on at the table now, and that’s what we’re hoping they can iron out ASAP."
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c'e' da diventare matti, leggere 'sti blog sembra diventato un lavoro!
"Una Saab per sempre nel cuore" 10 Saab in famiglia dall'82 al 2017.
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