Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

[PILLO]

Il primo che mi rimprovera ancora di odiare i cinesi lo gremo

[NickStick]

I cinesi fanno (un po' piu' o un po' meno) quello che fanno tutti, business.

Non farei, ne' di VM un eroe, ne' dei cinesi "i traditori". Troppo semplicistico e puerile.

http://www.saabsunited.com/2011/10/vict ... -hope.html

Anche perche' in questa confusione, si rischia di dare giudizi "a bischero sciolto", anche su Lofalk.

Forse VM, INSIEME al business, si gioca la faccia e puo' darsi che sia "emotivamente coinvolto"; inoltre PUO' DARSI che abbia radici culturali tali che ce lo fanno preferire ai cinesi.

E' chiaro quindi che, sulla base di tali presupposti, sarebbe preferibile una Saab di proprieta' "occidentale".

E' chiaro pero' che se non ci sono altre soluzioni, meglio una Saab cinese che morta.

[Max93SH]

E' chiaro pero' che se non ci sono altre soluzioni, meglio una Saab cinese che morta.

Sì, meglio cinese, ma solo per i pezzi di ricambio! E chi cavolo se la compera la futura 9.3 "made in china"

[Max93SH]

Sì....vabbè...Victor Santo subito....

http://www.saabsunited.com/2011/10/vict ... -hope.html


(link già postato da Nickstick)

[vinsempre]

Io dico: calma.

Siamo spettatori esterni e abbiamo una visione parziale di tutto sto garbuglio di informazioni.

Non so che abbiano in mente i cinesi, o il nuovo fondo.....se siano solo mosse e contromosse, o dei bluff, per arrivare ad un accordo più o meno positivo per VM o i cinesi.....

Ma io aspetterei a mettere al palo chiunque dei possibili "salvatori" (in quanto foraggiatori di denaro).

Staremo a vedere come finirà questa intensa "partita di poker".

[Lucantropo]

Sì....vabbè...Victor Santo subito....
http://www.saabsunited.com/2011/10/vict ... -hope.html
(link già postato da Nickstick)

In merito a questo post io voglio solo dire una cosa.. concordo che Muller non debba essere santificato ne i cinesi mortificati, ma non possiamo dimenticarci che se a distanza di 2 anni da quando GM aveva dichiarato di aver deciso di chiudere Saab, senza possibilità di appello, stiamo ancora parlando di una Saab che non è scomparla dalla faccia della terra... è a Muller che lo dobbiamo.

E' sicuramente facile dargli addosso perchè "non è riuscito a sistemare le cose in due anni"... meno facile rendersi conto davvero contro cosa abbia dovuto, e stia tutt'ora dovendo lottare, per far si che Saab riesca ancora, per citare Alex comesichiama di North Street, a "tenere le luci accese".

Io credo fermamente che Victor in questo momento sia l'unico fra i protagonisti che veramente vuole una Saab con la S maiuscola, una Saab come la vogliamo noi.. e che non la vede solamente come una carcassa da spolpare.. saprà di romantico, saprà di folle, saprà di ingenuo (quando però le cose funzionano, e a volte funzionano, allora chi era l'ingenuo?)... a noi non deve importare.. a noi interessa solo che Saab continui a produrre Saab negli anni a venire come ha fatto negli anni passati ed il miglior modo affinchè ciò accada è che Victor riesca a trovare il partner giusto con il quale realizzare la sua visione della nuova Saab.

Sono convinto che, risolta la questione economica, Victor Muller sia il CEO in assoluto più indicato alla conduzione di un'azienda particolare come la Saab... se per ora non sta ancora riuscendo nelle proprie intenzioni è semplicemente poichè non vi sono i soldi... e senza soldi nessuno può nulla..

Articolo quinto: chi ha il denaro ha vinto. (cit.)

[Max93SH]

Fonte: Inside Saab

Ongoing Discussions With Pang Da And Youngman
Trollhättan, Sweden: Swedish Automobile N.V. (Swan) confirms that a new offer, constituting a direct purchase of the shares of Saab Automobile AB and Saab Great Britain Ltd, was made by Pang Da and Youngman. The parties made the offer during discussions with Swan, referring to changed circumstances since July 2011 when the subscription agreement was signed. Swan declined this offer. Swan has requested confirmation from Pang Da and Youngman that they are able and willing to consummate the agreements that are signed. That confirmation has not been received to date. Further discussions are ongoing.
Yesterday the administrator filed an application to terminate the voluntary reorganization process with the District Court in Vänersborg, Sweden. The regular procedure prescribes a hearing of the arguments of both the administrator and Saab Automobile. Saab Automobile has until 27 October 2011 to reply. The court has informed Saab Automobile that it shall decide on this case on 28 October 2011.
The current developments do not influence the validity of the offer of North Street Capital LP as communicated yesterday.
In view of all developments Swan has decided to publish its Q3 2011 results on 30 November 2011 instead of 28 October 2011.

Traduzione:

Trollhättan, Sweden: Swedish Automobile N.V. (Swan) conferma che una nuova offerta, consistente in un acquisto diretto di azioni di Saab Automobile AB and Saab Great Britain Ltd, è stata fatta da Pang Da e Youngman. Le parti hanno presentato l’offerta nel corso del dibattito con Swan, sulle modificate circostanze rispetto luglio, quando fu sottoscritto l’accordo. Swan ha rifiutato l’offerta. Swan chiede conferma alle parti della loro volontà di onorare l’accordo che hanno siglato. Tale conferma non è ancora pervenuta ad oggi. Ulteriori discussioni sono in corso.
Ieri l’amministratore ha documentato la domanda di chiusura della procedura di riorganizzazione volontaria, presso la corte di Vanesborg. La procedura prevede l’ascolto di entrambe le parti: l’Amministratore e Saab Automobile, la decisione della Corte sarà emessa il 28 ottobre.
Gli attuali sviluppi non influenzano la validità dell’offerta del NSC, come comunicato ieri.
Dati gli sviluppi, Swan ha deciso di pubblicare i risultati del Q3 2011 il 30 novembre, anziché il 28 ottobre.

[Lucantropo]

Credo che questa sia la voce ufficiale della notizia già trapelata ieri, giusto?

[Max93SH]

Credo che questa sia la voce ufficiale della notizia già trapelata ieri, giusto?

Praticamente sì.

Ora anche 4R sta buttando l'occhio sulla vicenda:
http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... -e-pang-da

E' solo una conferma di quanto abbiamo già postato in questi ultimi giorni.

[Max93SH]

Lettera aperta ai dipendenti saab, da VM.

http://www.saabsunited.com/2011/10/open ... oyees.html

(niente di nuovo, solo un atto dovuto ai quei lavoratori che stanno vivendo un brutto momento)

[PILLO]

Certo che qui i sindacati sono come la ns FIOM

[roadking]

Quindi il prossimo passo da aspettare è il 27/28 con la decisione da parte della corte sull'interruzione di riorganizzazione volontaria proposta da Lofalk?

[vinsempre]

....sempre che Saab onori i suoi pagamenti per domani e per il 24.......presumo......

[NickStick]

Da Saabsunited:

Non ci sara' decisione della corte almeno fino alla fine della prossima settimana.
Saab ha un po' di giorni per cercare di ottenere il prestito ponte e discutere il suo caso in tribunale.
Il 31 ottobre ci sara' l'assemblea dei creditori e la corte deve decidere prima dell'assemblea.
Saab discutera' il suo caso il prossimo giovedi' attorno a mezzogiorno. La corte avra' cosi' un giorno e mezzo per elaborare una decisione.



(non posso non commentare: da noi ci sarebbero voluti mesi...)

[ML59]

Il primo che mi rimprovera ancora di odiare i cinesi lo gremo

Tatticamente non ti conviene odiare troppo i cinesi, visto che il futuro di Saab dipende da loro, e non solo quello. Anche il futuro del debito pubblico italiano, di quello eurozona, di quello di molte banche europee e persino di buona parte del debito pubblico americano.
Teniamoceli buoni, sti cinesi, perchè abbiamo bisogno di loro oggi più che mai.

[NickStick]

http://www.saabsunited.com/2011/10/lofa ... aries.html

SU, cita TTELA a proposito di una possibilita' di ritardo nel pagamento degli stipendi.

La cosa curiosa e' che citano anche un comunicato stampa di SWAN che dice che NSC (il fondo) ha iniettato 70M$ in Saab e non e' chiaro se possano essere usati per pagare gli stipendi.

Allora NSC ha gia' prestato o intende prestare questa somma?

[Lucantropo]

Ho letto anch'io.. da come è scritto l'articolo parrebbe che siano già stati ricevuti..

[NickStick]

In questa situazione in cui, come e' gia' successo, si stenta a capire come stanno realmente la cose,
ecco finalmente tradotta in inglese, una intervista televisiva (in svedese) a Lofalk.

http://www.saabsunited.com/2011/10/guy- ... ision.html

Ecco che appare un Lofalk molto meno "cattivo" di come era stato "dipinto" dai commenti di tutti. Quando tutti (anch'io) hanno letto cio' che era stato scritto dalla stampa.

Ecco un Lofalk che fa solo il suo dovere e dichiara di sperare che ci sia una soluzione per Saab.
Certo, si puo' anche non credere ad una parola di quello che dice, ma personalmente mi e' anche balzata in mente l'idea che INSIEME a VM, stiano facendo un "gioco dei ruoli" (uno fa il buono e l'altro il cattivo) per spingere i cinesi a chiudere senza tirare ulteriormente la corda. Quest'idea me la modero da solo pensando che pero' VM ha degli interessi in SWAN che Saab non ha, per cui ancora una volta, sospendo il giudizio e aspetto gli eventi.

[ML59]

Io non sono d'accordo sulla strategia comune Lofalk/VM, nè lo sono mai stato sul dipingere Lofalk come una traditore. Chi lo ha fatto non conosce o non capisce come funzionano queste procedure assistite e garantite dalla legge per il rilancio/ricostruzione delle aziende in crisi.
Nell'intervista Lofalk ribadisce quello che avevo scritto anch'io più volte e cioè che lui ha IL DOVERE di fronte alla legge di agire nel pieno rispetto delle norme, del patrimonio aziendale e della massa dei creditori. Se i soldi promessi da VM, su cui si è basato il piano di ristrutturazione, non arrivano nei tempi concordati Lofalk non può fare altro, LEGALMENTE, che dichiarare terminata la ristrutturazione, pena il rischio di essere lui stesso personalmente coinvolto come responsabile, con il suo patrimonio, delle magiori perdite che Saab andrebbe a subire. E soldi non ne sono arrivati, a parte pochi spiccioli in tre diverse tranche.
Ora, gli interessi di VM non necessariamente coincidono con quelli della procedura, perchè VM ha interesse a trovare soci che rilevino e PAGHINO parte delle quote in suo possesso, nonchè, se possibile, a mantenere un controllo/gestione di Saab, mentre alla procedura tutto questo non interessa, anzi, se questo diventasse di ostacolo alla ristrutturazione le posizioni diventerebbero antitetiche e conflittuali, perchè l'insistenza di VM nel vendere le proprie quote impedirebbe di trovare una soluzione alla crisi.
La soluzione sulla carta c'è già: Swan dovrebbe cedere l'intero pacchetto delle sue quote ai cinesi i quali subentrerebbero accollandosi i debiti della società. Operazione assolutamente normale in questi contesti, perchè di fatto i cinesi,a fronte di un pagamento formale di, per dire, un euro (limite minimo di una possibile trattativa ma non tanto assurdo), dovrebbero versare nelle casse della società almeno 250 milioni di euro per coprire il passivo e altri soldi per rifinanziare la società.
Diversamente, i cinesi potrebbero aspettare il fallimento di Saab e dopo di chè presentare una offerta per rilevare quello che a loro interessa direttamente dalla procedura fallimentare, spendendo certamente molto meno che i 245 milioni da versare a Swan per diventare proprietari di una montagna di debiti.
Ecco che finalmente un pò di razionalità nel comportamento delle persone coinvolte comincia ad emergere, le cose sono incanalate secondo i normali e ben noti modelli del business internazionale, piaccia o non piaccia.

Sarà un'altra settimana interessante.

[NickStick]

Io non sono d'accordo sulla strategia comune Lofalk/VM, nè lo sono mai stato sul dipingere Lofalk come una traditore.

Anch'io la vedo difficile, ma nessuno e' sicuro che dietro Lofalk non ci sia per davvero qualche esponente del governo svedese che potrebbe (come ogni "buon" politico) avere interessi non proprio coincidenti con quelli di Saab.
(e coi valori in gioco, se le persone non sono tutte integerrime, ce n'e' d'avanzo per farci uscire qualche "regalino")
Queste erano le indiscrezioni e questo ha causato per la maggior parte la definizione di "traditore" di Lofalk.
Inoltre, se poi abbia intrapreso strade all'insaputa di VM e' tuttora dubbio.
Quindi, anche per lui, per quanto faccia e dichiari di fare il suo dovere, la sospensione del giudizio e' opportuna.

Nell'intervista Lofalk ribadisce quello che avevo scritto anch'io più volte e cioè che lui ha IL DOVERE di fronte alla legge di agire nel pieno rispetto delle norme, del patrimonio aziendale e della massa dei creditori.

Il ruolo ufficiale di Lofalk, ritengo sia chiaro a tutti. Ma non e' che cio' escluda la possibilita' che abbia intrapreso strade "scorrette".

Se i soldi promessi da VM, su cui si è basato il piano di ristrutturazione, non arrivano nei tempi concordati Lofalk non può fare altro, LEGALMENTE, che dichiarare terminata la ristrutturazione,

Pero' i soldi, non sono stati promessi da VM, ma dai cinesi. Il fatto che li abbia trovati VM dovrebbe essere un punto a suo favore, no? In fondo, come Lofalk fa l'amministratore incaricato dal tribunale, VM fa l'imprenditore.

pena il rischio di essere lui stesso personalmente coinvolto come responsabile, con il suo patrimonio, delle magiori perdite che Saab andrebbe a subire.

Questo andrebbe verificato nell'ambito della legislazione svedese.

...Ora, gli interessi di VM non necessariamente coincidono con quelli della procedura, perchè VM ha interesse a trovare soci che rilevino e PAGHINO parte delle quote in suo possesso, nonchè, se possibile, a mantenere un controllo/gestione di Saab, mentre alla procedura tutto questo non interessa, anzi, se questo diventasse di ostacolo alla ristrutturazione le posizioni diventerebbero antitetiche e conflittuali, perchè l'insistenza di VM nel vendere le proprie quote impedirebbe di trovare una soluzione alla crisi.

L' "insistenza" di VM, risiede ancora nel suo ruolo di imprenditore che fa il suo interesse. Poi se uno ci vuol credere, c'e' anche l'aspetto relativo al cercare di evitare che una volta comprato, i cinesi si portino via tutto.

La soluzione sulla carta c'è già: Swan dovrebbe cedere l'intero pacchetto delle sue quote ai cinesi i quali subentrerebbero accollandosi i debiti della società. Operazione assolutamente normale in questi contesti, perchè di fatto i cinesi,a fronte di un pagamento formale di, per dire, un euro (limite minimo di una possibile trattativa ma non tanto assurdo), dovrebbero versare nelle casse della società almeno 250 milioni di euro per coprire il passivo e altri soldi per rifinanziare la società.

Che la soluzione ci sia gia', e' un'opinione. I dettagli della stessa potrebbero essere tali da renderla totalmente inaccettabile, quindi per noi rimane tutto sul piano delle ipotesi ragionevolmente possibili e non su quello delle certezze.

Diversamente, i cinesi potrebbero aspettare il fallimento di Saab e dopo di chè presentare una offerta per rilevare quello che a loro interessa direttamente dalla procedura fallimentare, spendendo certamente molto meno che i 245 milioni da versare a Swan per diventare proprietari di una montagna di debiti.

L'intervistatore chiede questo a Lofalk ma Lofalk stesso dice che non e' per loro conveniente perche' comprando prima di un fallimento comprano un business "vibrant" (=vitale?). Se per vitale si intende la ricerca e sviluppo che Saab pare stia continuando a fare, forse e' vero. D'altronde se lo dice Lofalk...

Ecco che finalmente un pò di razionalità nel comportamento delle persone coinvolte comincia ad emergere, le cose sono incanalate secondo i normali e ben noti modelli del business internazionale, piaccia o non piaccia.

Nel mondo del business le cose seguono un principio razionale semplicissimo, i soldi.
Se a noi questo non appare, e' solo perche' non sappiamo quali sono gli interessi.

Sarà un'altra settimana interessante.

Su questo non ho niente da dire.