Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

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luka
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1161 Messaggio da leggere da luka »

NickStick ha scritto:Dato che il server di SU e' sovraccarico, le notizie si cercano altrove:

Jorgen Trued, uno svedese di SU che sembra ben informato scrive sulla pagina di Saabsunited su Facebook di aver parlato

al telefono con Rolf Abjorsson (avvocato di Stoccolma) dopo che lo stesso e Annie Loof (la ministra):

"Rolf say he has been approached by several interested parties. This has been told both to Swe. Government and the Saab Unions. He could not say who the interested parties where. He sounded sincere and reasonable. Sounds like he will enter the stage when the bankruptcy has been properly filed and handled by the district court.
In my ears it sounded promising.
Keep calm and carry on! It is not completely over yet just new people.....
Right now at 17:35 Annie Lööf on Swedish Radio confirms that there are interested parties who want to come into discussions with the people that will run the bankrupcy!"

Quindi: prima inizia la procedura fallimentare e poi gli interessati (che gia' ci sono) si faranno avanti.

Stay tuned.
it sounds good! :evilgrin:
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roadking
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1162 Messaggio da leggere da roadking »

Stavo buttando via il panettone, che faccio lo rincarto?
:D :D
Nemmeno per le fie si patisce così.
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1163 Messaggio da leggere da L.a.t.23 »

Non ho mai voluto scrivere niente in questo topic ma adesso...mi viene da piangere e basta, per tanti motivi.

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palla
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1164 Messaggio da leggere da palla »

Non preoccupatevi che Saab risorgera' :)
E finalmente in mani capaci.......
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desertstorm
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1165 Messaggio da leggere da desertstorm »

Trattieni le lacrime Ludo.......non è ancora il momento :)

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legio
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1166 Messaggio da leggere da legio »

palla ha scritto:Non preoccupatevi che Saab risorgera' :)
Hai agganci a Lourdes? ;)
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1167 Messaggio da leggere da palla »

legio ha scritto:
palla ha scritto:Non preoccupatevi che Saab risorgera' :)
Hai agganci a Lourdes? ;)
Magari! No, ho la consapevolezza che VM oramai fosse diventato d'impiccio e troppo interessato a rientrare dei soldi prestati da chissa' chi. Ora si puo' aprire una fase nuova e sono ottimista. GM non vuole i cinesi? Perfetto non saranno loro a rilevarla in toto.......
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PILLO
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1168 Messaggio da leggere da PILLO »

Spero tu abbia ragione !! :))
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1169 Messaggio da leggere da ecodrive »

Dici che è tutta una mossa per far fuori VM & Co.? Boh..... speriamo.... :notalking:
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1170 Messaggio da leggere da palla »

ecodrive ha scritto:Dici che è tutta una mossa per far fuori VM & Co.? Boh..... speriamo.... :notalking:
No, non dico questo. Di sicuro VM & Company erano di imbarazzo per tante cose. Ora la trattativa puo' ripartire da altre basi....
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1171 Messaggio da leggere da bonjo »

Beh certo, ora andrà tutto in mano al tribunale e proprio al tribunale sarà data la possibilità di decidere, non più a GM. Se si presenta un potenziale acquirente (di quel che resta...) non ci sarà nessun altro ad impedire la trattativa, no??
2004 Saab 9-3 Sport Sedan 2.2 TiD Vector
1994 Chevrolet Blazer Full-Size 6.5 TD
1989 Toyota Land Cruiser LJ70 2.4 TD
1986 Volvo 780 2.4 TD

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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1172 Messaggio da leggere da Max93SH »

In questa valle di lacrime, chi è in grado di sintetizzare un plausibile scenario che si apre con il fallimento?

Mi chiedo, anzi, vi chiedo: con il fallimento, la quota azionaria in mano a GM viene liquidata? E che accade alle licenze tecnologiche? Restano comunque a GM?

Lo chiedo perchè se così è, chiunque tenti un rilancio di Saab, si troverà ad aver a che fare con GM, che abbia gli occhi a mandorla o che sia biondo vichingo, troverà il "NO" di GM a sbarrargli la strada.

Ditemi che mi sto sbagliando.
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1173 Messaggio da leggere da Max93SH »

bonjo ha scritto:Beh certo, ora andrà tutto in mano al tribunale e proprio al tribunale sarà data la possibilità di decidere, non più a GM. Se si presenta un potenziale acquirente (di quel che resta...) non ci sarà nessun altro ad impedire la trattativa, no??
Supponiamo che tu abbia un miliardo di euro che ti fanno la muffa in cantina, così decidi di presentarti al signor saab gli dici: "prendo tutto!".

Spero di sbagliare, ma diventeresti proprietario di un'azienda che non può produrre parti/componenti sotto licenza GM.

Per me questo è il nocciolo del problema. E spero di essere smentito alla svelta. :(
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1174 Messaggio da leggere da Miura »

Potrebbe succedere che un altro marchio acquisti Saab e su un proprio pianale ci faccia su dei nuovi modelli.Skoda e Seat in fondo sono"rinate" così.......Così fantasticando:Youngman si compra i diritti del marchio Saab,Su un pianale dei suoi(che sono Proton,che a sua volta sono Mitsubishi di una generazione fa)ci costruisce una carrozzeria con i segni distintivi Saab e la commercializza.Se ha contatti stretti con Proton/Mitsubishi la tecnologia"decente"non manca.......Magari con il 2.0 della Evo,che,guarda caso ha le misure di alesaggio/corsa identiche al b207.......e anche il pianale,magari!Oppure la Baic si compra il marchio e ricomincia a vendere le C60 e C71 come Saab 9-3 e 9-5......(se Saab sparisce,la prossima mia macchina sarà una Baic C60......in fondo è la 9-3NG,chissà,forse fra un pò la esporteranno anche in europa)
SportSedan Vector del 2002.....Un po' modificata!
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1175 Messaggio da leggere da Max93SH »

roadking ha scritto:Stavo buttando via il panettone, che faccio lo rincarto?
:D :D
Nemmeno per le fie si patisce così.
Il Panettone? a Firenze? Ma non avete un dolce Natalizio tipico fiorentino?
...il panettone non si butta mai...quel che avanza lo si mangia per San Biagio!

PS:
anche io non sopporto le bmw...anche se...proprio schifo non mi fanno .... :o(
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1176 Messaggio da leggere da Max93SH »

Miura ha scritto:Potrebbe succedere che un altro marchio acquisti Saab e su un proprio pianale ci faccia su dei nuovi modelli.Skoda e Seat in fondo sono"rinate" così.......Così fantasticando:Youngman si compra i diritti del marchio Saab,Su un pianale dei suoi(che sono Proton,che a sua volta sono Mitsubishi di una generazione fa)ci costruisce una carrozzeria con i segni distintivi Saab e la commercializza.Se ha contatti stretti con Proton/Mitsubishi la tecnologia"decente"non manca.......Magari con il 2.0 della Evo,che,guarda caso ha le misure di alesaggio/corsa identiche al b207.......e anche il pianale,magari!Oppure la Baic si compra il marchio e ricomincia a vendere le C60 e C71 come Saab 9-3 e 9-5......(se Saab sparisce,la prossima mia macchina sarà una Baic C60......in fondo è la 9-3NG,chissà,forse fra un pò la esporteranno anche in europa)
mmm...vediamo...se ho inteso bene; YM potrebbe diventare proprietario del marchio rinunciando alle tecnologie (che restano in mano a GM).
Quindi inizierebbe a produrre delle macchine che nulla hanno a che fare con le Saab, fatto salvo lo stemma sul cofano. E' così?

ma è di una tristezza infinita!
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1177 Messaggio da leggere da autoeconomo »

Max93SH ha scritto:
Miura ha scritto:Potrebbe succedere che un altro marchio acquisti Saab e su un proprio pianale ci faccia su dei nuovi modelli.Skoda e Seat in fondo sono"rinate" così.......Così fantasticando:Youngman si compra i diritti del marchio Saab,Su un pianale dei suoi(che sono Proton,che a sua volta sono Mitsubishi di una generazione fa)ci costruisce una carrozzeria con i segni distintivi Saab e la commercializza.Se ha contatti stretti con Proton/Mitsubishi la tecnologia"decente"non manca.......Magari con il 2.0 della Evo,che,guarda caso ha le misure di alesaggio/corsa identiche al b207.......e anche il pianale,magari!Oppure la Baic si compra il marchio e ricomincia a vendere le C60 e C71 come Saab 9-3 e 9-5......(se Saab sparisce,la prossima mia macchina sarà una Baic C60......in fondo è la 9-3NG,chissà,forse fra un pò la esporteranno anche in europa)
mmm...vediamo...se ho inteso bene; YM potrebbe diventare proprietario del marchio rinunciando alle tecnologie (che restano in mano a GM).
Quindi inizierebbe a produrre delle macchine che nulla hanno a che fare con le Saab, fatto salvo lo stemma sul cofano. E' così?

ma è di una tristezza infinita!
YM potrebbe fare ciò che ha fatto GM nel 1990, però magari fare in modo di risollevare Saab e non di affossarla.
Saab passate: 900 Sedan Turbo, 9000CD, 9000CSE, 9-5 SE, 900NG Aero, Saab 9-3NG Vector MY03
Ora: Saab 900 Turbo 16 MY88, Saab 9000 Aero MY95, Saab 9-3OG Aero MY01, Saab 9-3NG Aero MY04.

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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1178 Messaggio da leggere da throll »

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... fallimento

non credevo di trovare 33 commenti...più o meno tutti uguali però.
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ML59
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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1179 Messaggio da leggere da ML59 »

Max93SH ha scritto:In questa valle di lacrime, chi è in grado di sintetizzare un plausibile scenario che si apre con il fallimento?

Mi chiedo, anzi, vi chiedo: con il fallimento, la quota azionaria in mano a GM viene liquidata? E che accade alle licenze tecnologiche? Restano comunque a GM?

Lo chiedo perchè se così è, chiunque tenti un rilancio di Saab, si troverà ad aver a che fare con GM, che abbia gli occhi a mandorla o che sia biondo vichingo, troverà il "NO" di GM a sbarrargli la strada.

Ditemi che mi sto sbagliando.
Con il fallimento, si annulla il capitale sociale e si fanno emergere tutte le perdite fino a quel momento solo "potenziali" o non completamente espresse. La società fallita non ha più un proprietario e le azioni non hanno più valore alcuno, i precedenti azionisti/amministratori/sindaci/revisori non hanno più alcun potere né responsabilità ma rimangono pienamente responsabili, nel limite della legge, per tutte le azioni precedenti la data del fallimento. Il fallimento risolve anche di diritto qualunque contratto, negozio, servitù in vigore alla data del fallimento, salvo il diritto del curatore di confermarli entro 60 gg dalla data del fallimento (in Italia). Il curatore, dal momento in cui assume l'incarico, ha la sola responsabilità di tutelare la massa creditoria, avvalendosi anche, in Italia, di un comitato dei creditori eletto scegliendo, di norma, tra i più rappresentativi e con almeno un rappresentante dei lavoratori.
Dunque, le licenze di fatto non esistono più, perché sono accordi che precedono il fallimento e decadono con lo stesso, a meno che non siano riconfermati dal curatore ma anche, è ovvio, dal licenziatario (GM, in questo caso). GM, come tutti gli altri azionisti, ha perso interamente la sua partecipazione in Saab (che valeva molto poco, comunque) e dovrà trascrivere la perdita nel suo bilancio consolidato; di contro, non è più obbligata, come lo era dagli accordi di cessione, a garantire una linea di credito per Saab. Se il curatore ravvisasse che, nei precedenti il fallimento, qualche creditore avesse abusato della sua posizione per obbligare Saab ad effettuare pagamenti preferenziali a scapito di altri creditori, il curatore potrebbe chiedere, con una azione revocatoria, la restituzione di tutte le somme pagate "indebitamente".
Nei primi mesi, il grosso del lavoro del curatore è quello di determinare l'elenco corretto di tutti i creditori e delle somme a loro dovute, dividendoli in "creditori chirografari" e cioè che non godono di nessun privilegio, e "creditori privilegiati"(professionisti, dipendenti, il Fisco), che hanno cioè diritto, in linea di principio, a vedersi rimborsati il 100% dei loro crediti (sempre che poi i soldi ci siano, ovviamente).

Poi, quando il curatore è riuscito ad accumulare un po' di denaro, detratti i suoi compensi e le spese vive di fallimento, che hanno precedenza su tutto, prepara un primo "riparto", cioè una prima erogazione di soldi ai creditori, cominciando dai privilegiati. Tutto il processo dura abitualmente anni, ci si innestano abitualmente cause civili di tutti i tipi, azioni di risarcimento, accordi extragiudiziali, azioni di rivalsa su soci o amministratori infedeli ecc ecc.

Insomma, la materia è molto complessa, si può andare avanti per decine di pagine, ma il succo è questo. Affascinante, no?
vettura attuale: Mercedes Benz E 250 CDI T Avantgarde m.y. 2011
moto attuale: BMW R 1200 RT m.y. 2011
scooter attuale: Suzuki Sixteen 150 m.y. 2010

exproprietario: Saab 9-3 SH TTiD Aero m.y. 2009

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Re: Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

#1180 Messaggio da leggere da autoeconomo »

throll ha scritto:http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... fallimento

non credevo di trovare 33 commenti...più o meno tutti uguali però.
Su Autoblog ce né sono quasi 80, ma è inutile leggerli, la maggioranza non sa di cosa parla.
Saab passate: 900 Sedan Turbo, 9000CD, 9000CSE, 9-5 SE, 900NG Aero, Saab 9-3NG Vector MY03
Ora: Saab 900 Turbo 16 MY88, Saab 9000 Aero MY95, Saab 9-3OG Aero MY01, Saab 9-3NG Aero MY04.

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