9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche`...

Il posto ideale per parlare di personalizzazioni e modifiche alle nostre Saab

Moderatore: Consiglio Direttivo

Regole del forum
Ogni volta che si apre un nuovo topic nelle sezioni tecniche bisogna:
- Aprire il topic nella sezione corretta in base al modello.
- Dare al topic un titolo adeguato.

Il titolo del topic deve contenere: modello e motorizzazione della tua Saab, anticipazione dell'argomento specifico della discussione.

Esempio di titolo corretto: "9-3OG B207 - Info per rimappatura"
Esempi di titoli scorretti: "Rimappa", "Cosa fare?", "Consigli per rimappatura".
Messaggio
Autore
enric0
Utente
Messaggi: 187
Iscritto il: mercoledì 29 giugno 2011, 19:56

9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche`...

#1 Messaggio da leggere da enric0 »

Ciao a tutti i partecipanti ,
sono mesi che non scrivo , non leggo ; non per non voglia , purtroppo , il tempo e` tiranno .
Dopo aver cercato un po su google , riguardo gli Stage 1/2/3 mi sono rassegnato , oltre ad aver reperito poche info , non ho capito na mazza .
Sarebbe mio desiderio , avere la doppia mappatura della centralina , montare la valvola pop-off , molle posteriori ribassate .
C`e` chi dice che con Map tun risolvi facendo il lavoro in breve tempo , ce` chi lo sconsiglia , ce` chi dice di mandare la centralina a pinco pallino e ti da 100euro di sconto se mandi la tua vecchia .
Insomma , se prima non avevo nessuna informazione , oggi ho un gran casino in testa .
Come si deve comportare una persona che possiede una saab 9-3 OG 2.0t 185cv 136kw cabrio ?
A chi ci si rivolge per eseguire correttamente le operazioni , senza dover tornare 10 volte perche` ci sono state incomprensioni ?

Un affettuoso saluto ai nuovi arrivati , spero di vedere le vostre Saab .
Buon proseguimento a tutti
Ciao
Immagine
Saab 9-3 OG Turbo Cabrio SE 185cv 1998
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: che confusione ...sara`perche`...

#2 Messaggio da leggere da marcofinnista »

Mettiti l'anima in pace e fai cosi':

se la tua 9.3 è del 98/00 basta che compri la centralina spedendo immediatamente indietro la tua appena ricevi quella nuova
ti faranno pagare un sovrapprezzo all'acquisto che ti rimborseranno non appena riceveranno la tua centralina indietro:

http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=20

se la tua 9.3 è del 2000/2002 allora devi comprare il maptuner e scaricare la nuova mappa nella tua centralina (chi lo ha fatto ti spieghera' come tanto è facile come un videogioco per bambini):

http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=28

Io ho cambiato la centralina con quella di Taliaferro 230hp (dichiarati) e la macchina è cambiata dal giorno alla notte, a parte la potenza la cosa + bella è l'aumento non indifferente della coppia che ti fa godere l'elaborazione sempre, anche e soprattutto forse, quando viaggi in tranquillita' avendo una ripresa nettamente migliore a tutti i regimi.
Con Maptun o Nordic Tuning vai a colpo sicuro perchè sono i + esperti di SAAB, quelli che hanno problemi in genere sono quelli che vanno a farsi rimappare le auto da coloro che danno una smanetata alla centralina pompando la pressione di sovralimentazione senza sapere cosa stanno facendo...e ce n'e' tanti che si improvvisano oppure che saranno pure bravissimi con altri marchi ma non hanno esperienze con le SAAB :)
Per le sospensioni io non ci proverei a cambiare solo le molle posteriori (infatti le vendono in kit da 4...), o le cambi tutte e 4 oppure ti ritrovi con una macchina fortemente sbilanciata che potrebbe avere reazioni imprevedibili ed anche molto violente durante i trasferimenti di carico a velocita' sostenute.
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: che confusione ...sara`perche`...

#3 Messaggio da leggere da marcofinnista »

...dimenticavo l'operazione da fare per cambiare la centralina è facilissima bsta un cacciavite torx e sul sito di Taliaferro spiegano come fare l'operazione passo passo con descrizione e foto :)
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#4 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Marco ti ha già detto quello che c'è da sapere per fare un po' di ordine nella testa.. :)

Io aggiungo che se deciderai di rivolgerti a MapTun considera che per i Soci del Club ci sono degli sconti.. nella fattispecie il costo della centralina per la tua 9-3 del 98 passa da 340€ a 270€.

http://forum.saabwayclub.it/viewtopic.php?f=40&t=14923

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

enric0
Utente
Messaggi: 187
Iscritto il: mercoledì 29 giugno 2011, 19:56

Re: che confusione ...sara`perche`...

#5 Messaggio da leggere da enric0 »

marcofinnista ha scritto:Mettiti l'anima in pace e fai cosi':

se la tua 9.3 è del 98/00 basta che compri la centralina spedendo immediatamente indietro la tua appena ricevi quella nuova
ti faranno pagare un sovrapprezzo all'acquisto che ti rimborseranno non appena riceveranno la tua centralina indietro:

http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=20

se la tua 9.3 è del 2000/2002 allora devi comprare il maptuner e scaricare la nuova mappa nella tua centralina (chi lo ha fatto ti spieghera' come tanto è facile come un videogioco per bambini):

http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=28

Io ho cambiato la centralina con quella di Taliaferro 230hp (dichiarati) e la macchina è cambiata dal giorno alla notte, a parte la potenza la cosa + bella è l'aumento non indifferente della coppia che ti fa godere l'elaborazione sempre, anche e soprattutto forse, quando viaggi in tranquillita' avendo una ripresa nettamente migliore a tutti i regimi.
Con Maptun o Nordic Tuning vai a colpo sicuro perchè sono i + esperti di SAAB, quelli che hanno problemi in genere sono quelli che vanno a farsi rimappare le auto da coloro che danno una smanetata alla centralina pompando la pressione di sovralimentazione senza sapere cosa stanno facendo...e ce n'e' tanti che si improvvisano oppure che saranno pure bravissimi con altri marchi ma non hanno esperienze con le SAAB :)
Per le sospensioni io non ci proverei a cambiare solo le molle posteriori (infatti le vendono in kit da 4...), o le cambi tutte e 4 oppure ti ritrovi con una macchina fortemente sbilanciata che potrebbe avere reazioni imprevedibili ed anche molto violente durante i trasferimenti di carico a velocita' sostenute.
Allora ...
dato che ho una 9-3 OG fine 1998 , devo affidarmi dell opzione 1 (http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=20)
Quello che mi sarebbe piaciuto , era avere la doppia mappatura ...mi avete capito vero ?! con il pulsantino che entra in funzione ogni qualvolta si preme "VOLA!" :D
A parte questo capriccio personale , la centralina in questione di quanti CV mi aumenta ? da 185 a ???

Grazie per le vostre esaudienti risposte !!!
Immagine
Saab 9-3 OG Turbo Cabrio SE 185cv 1998
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#6 Messaggio da leggere da marcofinnista »

da 185 a 225 ma creidmi una volta provata l'auto con 225hp a tutto penserai tranne che a tornare indietro :))
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#7 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Concordo... anche avendo la possibilità di tornare indietro non lo faresti mai.

Anche perchè se stai andando normalmente consumi quanto con la mappa standard se non meno per cui non esisterebbe alcuna ragione di passare ad utilizzare la mappa standard.
enric0 ha scritto: dato che ho una 9-3 OG fine 1998 , devo affidarmi dell opzione 1 (http://www.maptun.com/tuningGuide.php?k ... storder=20)

A parte questo capriccio personale , la centralina in questione di quanti CV mi aumenta ? da 185 a ???
225.. c'è scritto.. :))

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

enric0
Utente
Messaggi: 187
Iscritto il: mercoledì 29 giugno 2011, 19:56

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#8 Messaggio da leggere da enric0 »

azz...non male da 185 a 225 cv
avrei preferito il pulsante per varie ragioni , il consumo , e nei casi venga fermato per qualche controllo ...e quando vado in revisione !
Immagine
Saab 9-3 OG Turbo Cabrio SE 185cv 1998
enric0
Utente
Messaggi: 187
Iscritto il: mercoledì 29 giugno 2011, 19:56

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#9 Messaggio da leggere da enric0 »

ahh Luca ! non avevo letto il tuo messaggio !!
Immagine
Saab 9-3 OG Turbo Cabrio SE 185cv 1998
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#10 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Considera che dall'esterno nessuno può sapere quale software c'è salvato nella centralina.. idem alla revisione.. e con le emissioni non c'è problema poichè vi si rientra.

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#11 Messaggio da leggere da marcofinnista »

e per i consumi considera che consumi anche di meno perchè con un filo di gas sui 3.000giri viaggi mediamente sui 150km/h a seconda delle pendenze della strada :)
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#12 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Beh, ma la velocità dell'auto ed il regime di giri non varia, è un rapporto fissato meccanicamente, non può essere cambiato a meno di non modificare i rapporti del cambio sostituendo le ruote dentate.

La 9-3OG a 3000 è a 140km\h di tachimetro, lo sarà sempre anche dopo la rimappa.. forse non ho capito cosa volevi dire..? :o(

Comunque si, per ottenere le stesse prestazioni, specialmente nei transitori, i consumi possono scendere lievemente.

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

Avatar utente
PILLO
Utente
Messaggi: 4508
Iscritto il: martedì 12 giugno 2007, 10:54
Località: Monza...

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#13 Messaggio da leggere da PILLO »

la maggior coppia di spunto (specie in 3/4 marcia )ti permette poi minori consumi o perlomeno comparabili :8

ps: unica cosa: se hai fatto piu' di 150.000 km controlla la frizione :)
Saab cabrio 2.0T 185cv MY 1998
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.
-----------------------------------
Immagine
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#14 Messaggio da leggere da marcofinnista »

Per me il ritmo di marcia a parita' di giri aumenta, infatti basta guardare la cuerva di coppia, a parita' di giri l'auto sviluppa + cv quindi io ho notato un incremento medio abbastanza sostanzioso. Ad esempio viaggiando in soupless con passo tranquillo autostradale a cui ero abituato prima intorno ai 3000 giri si andava a circa 130/140km/h, ora invece a parita' di condizioni viaggio mediamente a 150/160km/h. Il bello è che a quel regime di tranquillita' e relax sei sull'orlo del punto di massima spinta per lo stage 1, infatti il massimo lo ottieni fra i 3.000 ed i 4/4500 giri (a seconda della mappa), quindi basta premere il pedale del gas con decisione e schizzi via che è una bellezza :@ i 190/200 li fai in un attimo per la gioia dei spilorci che vedendo una macchina "vecchia" si divertono a lampeggiare con i loro bi-tri-quadi xeno :D
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#15 Messaggio da leggere da Lucantropo »

marcofinnista ha scritto:Ad esempio viaggiando in soupless con passo tranquillo autostradale a cui ero abituato prima intorno ai 3000 giri si andava a circa 130/140km/h, ora invece a parita' di condizioni viaggio mediamente a 150/160km/h.
Cosa intendi per parità di condizioni di viaggio?

Se intendi dire che con la stessa pressione/posizione dell'acceleratore si viaggia più velocemente ok, ma è impossibile che a 3000 giri fissi la tua auto vada più veloce di prima.. la velocità di crocera è fissata rispetto al regime di rotazione del motore dai rapporti del cambio.. che sono meccanici, ingranaggi.. non sono variabili a seconda della potenza sviluppata dal motore.. :neutral:

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#16 Messaggio da leggere da marcofinnista »

pressione/posizione :)
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
salamifever
Utente
Messaggi: 714
Iscritto il: sabato 1 ottobre 2011, 8:51

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#17 Messaggio da leggere da salamifever »

marcofinnista ha scritto:pressione/posizione :)
Ho seri dubbi su questa affermazione :)

Lucantropo credo abbia proprio ragione (velocità dipende dai Rapporti).

Se fosse come dici tu a 3000 giri l'auto consumerebbe = sia che è in discesa che in una salita al 20%...come dici tu l'auto erogherebbe sempre gli stessi cavalli agli stessi regimi, e così non è
9.3 SportHatch 1.8t Vector Hirsch 2009+Vialle Lpi
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#18 Messaggio da leggere da marcofinnista »

Vabbe' non stiamo a fare i calcoli da ingegneri F1 ma l'auto con 45hp in + va nettamente di +. Ce l'ho da 5 anni ormai e la conosco abbastanza bene, circa 4 anni e 1/2 con 185hp e da poco + di 6 mesi con 230Hp...ed è tutto un'altro andare. :)) Prima in autostrada ad esempio con un regime di 3000/3200giri in media si viaggiava sui 130km/h che è la velocita' di crociera regolamentare ora a quello stesso identico regime non sono + ad un passo "regolamentare" perchè si viaggia mediamente a 150/160km/h quindi per me la velocita' di crociera a parita' di giri è superiore anche perchè senno' i 45hp in + che eroga il motore dove andrebbero a finire
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 31589
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#19 Messaggio da leggere da Lucantropo »

Vanno a contribuire all'incremento della coppia (che è uno dei fattori che moltiplicati danno il risultato della potenza espressa in cavalli) che ti permette accelerazioni superiori.. ma è meccanicamente impossibile che se il motore ha lo stesso regime di giri l'auto vada ad una velocità diversa se meccanicamente la trasmissione ed i suoi rapporti sono uguali.

Ed allo stesso modo dire che a 3000-3200giri "in media" seia 130 è un'affermazione che tecnicamente non è possibile.. a 130.. sarai ad un regime ben definito.. non hai mica un convertitore di coppia che slitta in base a quanto premi l'accelerazione.. quando la frizione è attaccata, è attaccata e solidale al volano, quindi il cambio, con lui il, differenziale, i semiassi ed in fine le ruote.. ruotano sempre con lo stesso rapporto di velocità del volano e di conseguenza dell'albero motore.

Anche io dopo aver rimappato ho guadagnato 70cv sulla mia LPT.. ma non è che se prima a 2900 giri ero a 140 adesso a 2900 giri invece sono a 160.. sono sempre a 140.

Se il tuo regime di giri varia nonostante la velocità dell'auto rimane la stessa secondo me c'è qualcosa che non va.. o in qualche sensore, o nel quadro strumenti.. perchè anche la frizione, anche se completamente usurata e finita, non può certo slittare continuamente.. ed anzi, con maggiore potenza ti ritroveresti col motore che schizza in alto, di certo non rimane più in basso..

Al massimo si può guadagnare qualcosa nella vel.max, ma solo perchè il regime di potenz amassima può essere spostato più in la o comunque ad un regime massimo superiore hai sufficiente potenza per spingere ancora l'auto contro l'attrito dell'aria e di conseguenza va più veloce.. ma va più veloce solo perchè in 5^ prende più giri.. :)

Immagine
9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 220cv by MapTun
Ex: 9-3 Cabriolet Full Sport Package 1999 / 900 Talladega Cabriolet 1997 / 9000 Turbo 1991 / 900 Turbo Sedan 4p 1985.
+ Lexus CT200h

Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14832
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: 9-3OG 2.0T 185cv upgrade - che confusione ...sara`perche

#20 Messaggio da leggere da marcofinnista »

Il regime lo indico in maniera approssimativa perchè non puoi mai sapere se la strada è perfettamente piana oppure ha una pendenza positiva o negativa. Comunque la prova la faro' qiuanto prima, non appena smontero' la centralina per fare stage :D :).
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Baidu [Spider] e 1 ospite