Contante Libero

Per parlare liberamente Off Topic

Moderatore: Consiglio Direttivo

Messaggio
Autore
Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#61 Messaggio da leggere da TurboS »

jpm ha scritto:
desertstorm ha scritto:Il problema te lo dico io qual'è. E' che se lo compri in contanti lo stato non sa che "ti sei comprato la tv nuova".
NO, lo stato non sa che il negoziante furbo te l'ha venduta!
Se tutti facessero o chiedessero lo scontrino o la fattura, non esisterebbe il limite di 1.000 €
Io lo abbasserei a 10€ , quanto basta a prendersi un panino, una coca e un caffè al bar.
L'alternativa è quella di un agente della Guardia di Finanza alla porta di ogni esercizio commerciale.
Bisogna scegliere, o si sta dalla parte degli evasori o si sta dalla parte degli onesti.
Non si può commentare con il solito (parlo in generale, non di qualcuno in particolare) "ah, se tutti pagassero le tasse sarebbero più basse" e nello stesso tempo affermare che 1.000 euro in contanti (potenzialmente non fatturabili) sono pochi.
O che siano lesivi di una non precisata libertà!
Quale libertà, di evadere?
Ah, capito. Contanti uguale evasione...

E vada di GdF alla porta di ogni esercizio commerciale. Magari mettiamoci Vito Catozzo che almeno fa piu' ridere.
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
Sawa
Utente
Messaggi: 328
Iscritto il: sabato 24 novembre 2012, 22:55
Località: Dolo, Venessia, Repubblica Serenissima

Re: Contante Libero

#62 Messaggio da leggere da Sawa »

jpm ha scritto:
desertstorm ha scritto:Il problema te lo dico io qual'è. E' che se lo compri in contanti lo stato non sa che "ti sei comprato la tv nuova".
NO, lo stato non sa che il negoziante furbo te l'ha venduta!
Se tutti facessero o chiedessero lo scontrino o la fattura, non esisterebbe il limite di 1.000 €
Io lo abbasserei a 10€ , quanto basta a prendersi un panino, una coca e un caffè al bar.
L'alternativa è quella di un agente della Guardia di Finanza alla porta di ogni esercizio commerciale.
Bisogna scegliere, o si sta dalla parte degli evasori o si sta dalla parte degli onesti.
Non si può commentare con il solito (parlo in generale, non di qualcuno in particolare) "ah, se tutti pagassero le tasse sarebbero più basse" e nello stesso tempo affermare che 1.000 euro in contanti (potenzialmente non fatturabili) sono pochi.
O che siano lesivi di una non precisata libertà!
Quale libertà, di evadere?
Considerando che la tassazione è, direttamente od indirettamente, sempre presente, in un modo o nell'altro.

Qui si tratta di comprendere una cosa: una quantità di soldi può essere gestita in maniera più o meno produttiva, oppure estorta dal ciclo economico.

Facciamo un esempio:
Nonna Maria deve rifare il muro di cinta; chiama Mario il muraro locale del paese che chiede 200€ in nero alla nonna. Tolti 50 di materiali, Mario ne guadagnerebbe 150. Potrebbe altresì chiederne 250€ con regolare fattura. Ma Mario di quei 250€, ne vedrebbe a malapena 50 (tolti 50€ di spese materiali e 150 tra IVA e tasse dovute tipo INPS/INAIL e quant'altro).

Ora il punto è: Mario in nero prende 150€ al netto dei materiali. Spende quei 150€ comprando 150€ di alimentari per la famiglia. Quindi 150€ meno 21% iva significa che 123,9€ van al negozio esercente, mentre 26,1€ van direttamente in IVA allo stato. Di quei 123,9 il negozio esercente dovrà spenderne almeno la metà in tasse varie e contributi, ma diciamo che sono 124€ netti. Il negoziante va nel negozio di abbigliamento e si compra un completo nuovo per 124€. Ora quei 124€ in realtà sono 102€, mentre 22 diventano IVA diretta. Ora mettiamo che il negoziante d'abbigliamento prenda i 102€ e vada... (capito la ciclica).

Ma mettiamo che Mario faccia la fattura. Tolte le tasse ed i Materiali, Mario avanza 50€ del lavoro. Significa che 150€ son andati in tasse e diciamo che vengono regalati a MPS per ricapitalizzare la banca. Quindi MPS investe in BUND tedeschi e quei 150€ son persi.
A Mario avanzano 50€. Va al negozio di alimentari e compra solo 50€ di alimenti. Di iva, solo il 21% saran 8€ invece che 26€. Ora il negoziante d'alimentari va dal negoziante d'abbigliamento, ma non compra più un vestito completo, ma solo un paio di scarpe, dato che ha solo 42€.
Voi direte che è questionabile l'uso di quei 150€ inizialmente "sottratti" via tasse. Infatti potrebbero benissimo essere usati per pagare dottori, lastre ed infermiere per quando Mario si tirerà una martellata sulla mano.
Ma invece io son pessimista.

Pessimista poichè nella mia zona chiuderanno 9 ASL su 13.
Pessimista poichè Monti ha sobillato la frase "assicurazioni sanitarie private".
Pessimista poichè i soldi versati di IMU son stati utilizzati per ricapitalizzare Monte dei Paschi di Siena (MPS) per 4,7mld. http://www.nickarea.com/l-imu-salva-il- ... avo-monti/
Pessimista poichè Re Giorgio Napoletame di Savoia si è aumentato la busta paga.
Pessimista poichè le tasse comunque aumenteranno proprio perchè dato che MARIO ha fatto la fattura, i negozianti di alimentari ed abbigliamento ha commerciato meno e quindi chiuderanno in perdita.
Simone Sawa Selvatico, alla ricerca della giusta auto per il futuro.
Immagine
Clio 2 1.5dci 80cv (remap) Fase B
Se gavessi pì skei me ciaparia na 93 ma porca eva a clietta a funsiona e a core e a consuma nula quindi..
Avatar utente
jpm
Moderatore
Messaggi: 6052
Iscritto il: martedì 26 gennaio 2010, 19:15
Località: San Marino

Re: Contante Libero

#63 Messaggio da leggere da jpm »

TurboS ha scritto:Ah, capito. Contanti uguale evasione...
In Italia sì.
Tu prova a evadere con il bancomat o la carta di credito.
SAAB 900 SE Talladega Sensonic my1997
Avatar utente
Sawa
Utente
Messaggi: 328
Iscritto il: sabato 24 novembre 2012, 22:55
Località: Dolo, Venessia, Repubblica Serenissima

Re: Contante Libero

#64 Messaggio da leggere da Sawa »

jpm ha scritto:TurboS, ti risulta che l'evasione e la pressione fiscale svizzere siano paragonabili a quanto succede in Italia?
marcofinnista ha scritto:Sottovaluti il valore della privacy...
A me farebbe più effetto essere investito da un pirata della strada e morire dissanguato con le budella in mano perché nessuno sa dove sono e nessuno chiama i soccorsi.
Mi farebbe anche più effetto trovare la mia auto spinta in un burrone da un deficiente in retromarcia e non essere risarcito perché nessuna telecamera ha ripreso la scena.
La privacy è una cosa privata, c'entra con le mura di casa.
Nessuno mi osserva mentre accarezzo mio figlio sul divano, trombo la moglie sul letto o faccio la cacca in bagno.
Se lo faccio per strada magari, forse sono un po' esibizionista... e la telecamera ci sta benissimo :D
Sino a 20 anni fa, non mi sembrava la popolazione morisse dissanguata o fosse incline a precipitarsi nei burroni senza avvisare, tutti i santi i giorni e tutti i santi i momenti..
Eppure non c'erano telecamere, bit e byte.

Anzi forse 20 anni fa vivevano meglio.
Simone Sawa Selvatico, alla ricerca della giusta auto per il futuro.
Immagine
Clio 2 1.5dci 80cv (remap) Fase B
Se gavessi pì skei me ciaparia na 93 ma porca eva a clietta a funsiona e a core e a consuma nula quindi..
Avatar utente
marcofinnista
Utente
Messaggi: 14831
Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 22:27
Località: Roma

Re: Contante Libero

#65 Messaggio da leggere da marcofinnista »

jpm ha scritto:
TurboS ha scritto:Ah, capito. Contanti uguale evasione...
In Italia sì.
Tu prova a evadere con il bancomat o la carta di credito.
L'evasione di fa pure con i bonifici, italiani ed esteri....mai sentito parlare di giri di fatture di comodo ? ma no cifre da caffe', da panino o da pizza....di cifre con tanti tanti zeri....dove l'IVA alla fine rimane da versare da una SRL del kaiser di cui l'amministratore è un vecchietto che dopodomani spira e non possiede niente oltre le quote d'una societa' piena di debiti col fisco ?
ATTUALI: - 9.5og 2.0T Wagon stage4, 9.3OG cabrio 2002 Anniversary b20X stage3, AUDI TT8N 1.8T, AUDI A3 8P 1.6TDI, JAGUAR S-TYPE 3.0V6
EX: 9.3OG Stg4, C900EP cabrio 1991 - 900talladega stg4 - 900NG Aero Stg3 - 993SE 2.0T (Taliaferro stg1) - 9.5 2.0t '98 - 9.3 NG 2.2Tid '03 - 9000CSE2.0T'93 the best
Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#66 Messaggio da leggere da TurboS »

jpm ha scritto:TurboS, ti risulta che l'evasione e la pressione fiscale svizzere siano paragonabili a quanto succede in Italia?
:D
No. In Svizzera non sono mai stati cosi' c******i da imporre tasse assurde che poi non paga nessuno.
L'evasione ha solo posticipato il fallimento dell'Italia negli anni 90 che e' stata salvata una seconda volta dall'euro 12 anni fa. Ma il politico italiano e' un campione e ce la sta facendo anche questa volta (a farla fallire).

Prendersela con gli evasori non serve a nulla. Prendersela con il contante e' solo la fine di un percorso iniziato 100 anni fa con la rimozione dell'oro dalle tasche delle persone.

Rimuovere il contante permette il controllo assoluto sulla moneta. Senza elimini i rischi di corsa allo sportello che in un sistema di denaro fiat con riserva frazionaria sono insiti nel sistema.

Ma... Qua ragazzi si fanno i conti senza l'oste. Morta la classe media, muore lo Stato. Grazie alla competizione fiscale non sara' cosi' ovunque, ma vista l'ideologia imperante contro ogni minima liberta' rimasta, il futuro non mi sembra molto roseo per molti paesi.
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#67 Messaggio da leggere da TurboS »

jpm ha scritto:
TurboS ha scritto:Ah, capito. Contanti uguale evasione...
In Italia sì.
Tu prova a evadere con il bancomat o la carta di credito.
Ma scherzi vero? Ti prego dimmi che scherzi!

Guarda, credi che i veri evasori i soldi in Svizzera se li portano nel baule di una Saab? :D

La grande evasione avviene tutta con denaro elettronico.
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
jpm
Moderatore
Messaggi: 6052
Iscritto il: martedì 26 gennaio 2010, 19:15
Località: San Marino

Re: Contante Libero

#68 Messaggio da leggere da jpm »

Tu stai parlando di grandi evasori che non mi risulta possano pagare milioni di euro in nero senza essere scoperti prima o poi, grazie alla tracciabilità.
Altrimenti i vari episodi di "mani pulite" non sarebbero mai stati trasmessi.
La vera grande evasione riguarda milioni di persone che per anni si sono chiesti "che me ne faccio della fattura o dello scontrino?".
SAAB 900 SE Talladega Sensonic my1997
Avatar utente
Sawa
Utente
Messaggi: 328
Iscritto il: sabato 24 novembre 2012, 22:55
Località: Dolo, Venessia, Repubblica Serenissima

Re: Contante Libero

#69 Messaggio da leggere da Sawa »

TurboS ha scritto:
jpm ha scritto:TurboS, ti risulta che l'evasione e la pressione fiscale svizzere siano paragonabili a quanto succede in Italia?
:D
No. In Svizzera non sono mai stati cosi' c******i da imporre tasse assurde che poi non paga nessuno.
L'evasione ha solo posticipato il fallimento dell'Italia negli anni 90 che e' stata salvata una seconda volta dall'euro 12 anni fa. Ma il politico italiano e' un campione e ce la sta facendo anche questa volta (a farla fallire).
In realtà i dati istat comparati dicono l'esatto opposto. Il declino italico è cominciato con gli effetti del rientro nella SME (cambi fissi) per poi "concludersi" con l'ingresso nell'euro.
Viceversa la Germania tramite l'Euro (cambio fisso tra nazioni) ha sottratto peso alla bilancia export italiana (e non solo, un po' a tutti). Cosa che prima faticava a fare.
Prendersela con gli evasori non serve a nulla. Prendersela con il contante e' solo la fine di un percorso iniziato 100 anni fa con la rimozione dell'oro dalle tasche delle persone.

Rimuovere il contante permette il controllo assoluto sulla moneta. Senza elimini i rischi di corsa allo sportello che in un sistema di denaro fiat con riserva frazionaria sono insiti nel sistema.
Il rischio diventa ancora più infido invece. E' tutto l'opposto. Se domani una banca decidesse di "stampare" bit e byte monetari a miliardi, creando mutui agevolati senza freni (tanto non c'è un contante reale da corrispondere), sai cosa succederebbe? Che i prezzi correnti degli immobili, ossia l'inflazione (ma per tutti i beni) schizzerebbe alle stelle.
Non dirmi che esistono organi di controllo.. quegli organi son infettati con l'ebola oppure paragonabili ad un fegato in cirrosi avanzata..
Ma... Qua ragazzi si fanno i conti senza l'oste. Morta la classe media, muore lo Stato. Grazie alla competizione fiscale non sara' cosi' ovunque, ma vista l'ideologia imperante contro ogni minima liberta' rimasta, il futuro non mi sembra molto roseo per molti paesi.
Ecco questa che hai scritto è giusta.
Tutto il sistema statale e parastatale (indotto) vive sulle spalle della classe privata "produttiva". Aumentare a dismisura le tasse (come stan facendo) equivale a tagliarsi le palle da soli.
Simone Sawa Selvatico, alla ricerca della giusta auto per il futuro.
Immagine
Clio 2 1.5dci 80cv (remap) Fase B
Se gavessi pì skei me ciaparia na 93 ma porca eva a clietta a funsiona e a core e a consuma nula quindi..
Avatar utente
Sawa
Utente
Messaggi: 328
Iscritto il: sabato 24 novembre 2012, 22:55
Località: Dolo, Venessia, Repubblica Serenissima

Re: Contante Libero

#70 Messaggio da leggere da Sawa »

jpm ha scritto:Tu stai parlando di grandi evasori che non mi risulta possano pagare milioni di euro in nero senza essere scoperti prima o poi, grazie alla tracciabilità.
Altrimenti i vari episodi di "mani pulite" non sarebbero mai stati trasmessi.
La vera grande evasione riguarda milioni di persone che per anni si sono chiesti "che me ne faccio della fattura o dello scontrino?".
Per questo esistono mercati esteri, riciclo del denaro sporco, smercio di droghe ed armi e via discorrendo.

Per i denari illeciti.

:D
Simone Sawa Selvatico, alla ricerca della giusta auto per il futuro.
Immagine
Clio 2 1.5dci 80cv (remap) Fase B
Se gavessi pì skei me ciaparia na 93 ma porca eva a clietta a funsiona e a core e a consuma nula quindi..
Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#71 Messaggio da leggere da TurboS »

jpm ha scritto:Tu stai parlando di grandi evasori che non mi risulta possano pagare milioni di euro in nero senza essere scoperti prima o poi, grazie alla tracciabilità.
Altrimenti i vari episodi di "mani pulite" non sarebbero mai stati trasmessi.
La vera grande evasione riguarda milioni di persone che per anni si sono chiesti "che me ne faccio della fattura o dello scontrino?".
E allora? Pago i contanti e chiedo lo scontrino! Posso o me lo vuoi vietare?

Non hai capito. I grandi evasori il denaro elettronico lo lavano e lo spendono. Secondo te come fa la mafia a riciclare miliardi? Prova ad aprire un conto corrente ovunque nel mondo occidentale. Ovunque devi firmare kg di scartoffie e se apri il conto per una qualsiasi persona giuridica, ogni banca e' obbligata a richiedere chi e' l'ultimo beneficiario economico, ovvero chi e' la persona fisica che in cima a tutto detiene la struttura. Serve? Si, con i pesci piccolissimi. Esattamente lo stesso effetto che si avrebbe con l'eliminazione del contante. Chiedi ai brasiliani che mi risulta con forti limitazioni al contante abbiano vinto la criminalita' organizzata e la corruzione nel loro paese... In Italia poi da quando non puoi spendere piu' di 1000 euro cash, la mafia e' in crisi....
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#72 Messaggio da leggere da TurboS »

Sawa ha scritto:
TurboS ha scritto:
jpm ha scritto:TurboS, ti risulta che l'evasione e la pressione fiscale svizzere siano paragonabili a quanto succede in Italia?
:D
No. In Svizzera non sono mai stati cosi' c******i da imporre tasse assurde che poi non paga nessuno.
L'evasione ha solo posticipato il fallimento dell'Italia negli anni 90 che e' stata salvata una seconda volta dall'euro 12 anni fa. Ma il politico italiano e' un campione e ce la sta facendo anche questa volta (a farla fallire).
In realtà i dati istat comparati dicono l'esatto opposto. Il declino italico è cominciato con gli effetti del rientro nella SME (cambi fissi) per poi "concludersi" con l'ingresso nell'euro.
Viceversa la Germania tramite l'Euro (cambio fisso tra nazioni) ha sottratto peso alla bilancia export italiana (e non solo, un po' a tutti). Cosa che prima faticava a fare.
Prendersela con gli evasori non serve a nulla. Prendersela con il contante e' solo la fine di un percorso iniziato 100 anni fa con la rimozione dell'oro dalle tasche delle persone.

Rimuovere il contante permette il controllo assoluto sulla moneta. Senza elimini i rischi di corsa allo sportello che in un sistema di denaro fiat con riserva frazionaria sono insiti nel sistema.
Il rischio diventa ancora più infido invece. E' tutto l'opposto. Se domani una banca decidesse di "stampare" bit e byte monetari a miliardi, creando mutui agevolati senza freni (tanto non c'è un contante reale da corrispondere), sai cosa succederebbe? Che i prezzi correnti degli immobili, ossia l'inflazione (ma per tutti i beni) schizzerebbe alle stelle.
Non dirmi che esistono organi di controllo.. quegli organi son infettati con l'ebola oppure paragonabili ad un fegato in cirrosi avanzata..
Ma... Qua ragazzi si fanno i conti senza l'oste. Morta la classe media, muore lo Stato. Grazie alla competizione fiscale non sara' cosi' ovunque, ma vista l'ideologia imperante contro ogni minima liberta' rimasta, il futuro non mi sembra molto roseo per molti paesi.
Ecco questa che hai scritto è giusta.
Tutto il sistema statale e parastatale (indotto) vive sulle spalle della classe privata "produttiva". Aumentare a dismisura le tasse (come stan facendo) equivale a tagliarsi le palle da soli.
No. Lungi da me considerate l'euro una bella cosa, il suo vantaggio e' stato ridurre il costo del debito che l'italia pagava con la lira. L'italia ha ingiustamente goduto assieme aglialtri paesi deboli della UE dei vantaggi (tassi bassi) che una moneta plsamata sul DM aveva.

Quindi se 11 anni fa si fossero fattte le riforme tagliando spesa pubblica e tasse, oggi non saremmo in questo macello. Dico una bestemmia, ma in un certo senso l'euro e' stato una specie di gold standard dei poveri. Il che era una bella cosa perche' imponeva un limite in teoria alle spese pazze. Non ha funzionato....

Sul punto RF guarda che la pensiamo allo stesso modo. Mia sa che non ci siamo capiti. Se leggi i miei altri post, il mio senso e' il tuo. E poi sono per una moneta libera proprio perche' con una moneta libera uno se ne puo' infischare delle politiche monetarie delle Banche Centrali potendo farsi pagare e pagare con la moneta che uo ritiene la migliore in quel dato momento.

Bravissimo sull'ultimo punto. Addosso all'evasore cattivo uguale tagliarsi le palle da soli. Morto l'evasore morto lo stato. Soprattutto in Italia.
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
Sawa
Utente
Messaggi: 328
Iscritto il: sabato 24 novembre 2012, 22:55
Località: Dolo, Venessia, Repubblica Serenissima

Re: Contante Libero

#73 Messaggio da leggere da Sawa »

TurboS ha scritto:In Italia poi da quando non puoi spendere piu' di 1000 euro cash, la mafia e' in crisi....
Dev'essere per questo che si son espansi anche al nord.. :D

Son sicuro che effettivamente la mafia accetterà il bancomat anche per le dosi di eroina o la bustina di coca.. :D
Credimi che anche se il contante sparisse troverebbero comunque il modo per far passare la malavita in sicurezza. Dopotutto metà del parlamento si fa di coca.
No. Lungi da me considerate l'euro una bella cosa, il suo vantaggio e' stato ridurre il costo del debito che l'italia pagava con la lira. L'italia ha ingiustamente goduto assieme aglialtri paesi deboli della UE dei vantaggi (tassi bassi) che una moneta plsamata sul DM aveva.
No caro. Fintanto che il debito era esigibile in Lire, il coltello era stretto dalla parte del manico (per noi). Cosa significa? Mettiamo che tu stampi buonipasto e ne stampi "a debito" (già da questa definizione dovresti capire la truffa implicita) per l'equivalente di 10 miliardi di buoni pasto.
Il tuo debito può essere saldato in qualsiasi momento stampando altri buoni pasto. Hai tu la rotativa. O no? (in effetti no dato che la banca centrale italiana, Bankitalia, era una SPA dall'81, ma a nazionalizzarla ci volveva poco).

Mettiamo che domani tu entri in società con me, e tutti i tuoi 10 miliardi di debito diventano da buoni pasto ad Euro. Ora hai 10 mld di debito "reale". Io stampo l'euro, ma certo non è mio favore stamparti denaro per chiudere il conto. Cominci a capire lo scherzo?
Comunque l'intero sistema è una baggianata colossale poichè si stampa sempre a debito, quindi un debito viene chiuso solo creando un debito più grande, ed anche se gli interessi in % decrescono, aumentando il fattore base, aumentano comunque.
Tu dirai che l'italia non poteva dar gas alle rotative onde evitare inflazione. Verissimo. Ma proprio tramite l'inflazione esportava. Inoltre ricordati che buona parte del debito ERA interno (ovvero non estero) e che quindi l'inflazione sarebbe stata solo interna.. un'affiliazione parallela all'euro sarebbe stata più saggia e redditizia (ovvero lira ed euro in circolo assieme) ma avrebbe provocato crisi nel resto d'europa (vedi bilancia dei cambi italia-germania pre e post-euro).
Quindi se 11 anni fa si fossero fattte le riforme tagliando spesa pubblica e tasse, oggi non saremmo in questo macello. Dico una bestemmia, ma in un certo senso l'euro e' stato una specie di gold standard dei poveri. Il che era una bella cosa perche' imponeva un limite in teoria alle spese pazze. Non ha funzionato....
Si e no. Diciamo che se tutti fossimo partiti con 0 debito, chiaramente si sarebbero potute far riforme ad hoc per portare una bilancia in pareggio. Certo è che il sistema di base non permette lo zero. Quanto all'euro è solo carta straccia. Una valuta FIAT a PRIORI è dogmaticamente carta straccia e si regge solo sui concordati internazionali.

Va al supermercato a pagare in rubli/rupie e dimmi cosa ti rispondono. Eppure in Russia/India funzionano, ma qui non vanno (sebbene sia semplice cambiarli a posteriori in euro) per una questione di dogma.
Sul punto RF guarda che la pensiamo allo stesso modo. Mia sa che non ci siamo capiti. Se leggi i miei altri post, il mio senso e' il tuo. E poi sono per una moneta libera proprio perche' con una moneta libera uno se ne puo' infischare delle politiche monetarie delle Banche Centrali potendo farsi pagare e pagare con la moneta che uo ritiene la migliore in quel dato momento.

Bravissimo sull'ultimo punto. Addosso all'evasore cattivo uguale tagliarsi le palle da soli. Morto l'evasore morto lo stato.
Non ho ben capito la prima sentenza o.o spero leggendo cosa ho appena scritto, comprenderai il paradosso.
Simone Sawa Selvatico, alla ricerca della giusta auto per il futuro.
Immagine
Clio 2 1.5dci 80cv (remap) Fase B
Se gavessi pì skei me ciaparia na 93 ma porca eva a clietta a funsiona e a core e a consuma nula quindi..
Avatar utente
desertstorm
Consigliere
Messaggi: 19793
Iscritto il: sabato 23 gennaio 2010, 21:50
Località: Napoli
Contatta:

Re: Contante Libero

#74 Messaggio da leggere da desertstorm »

jpm ha scritto:Ma che senso ha, hai la minima idea di quello che implica quello che dici?
Sessanta milioni di persone localizzate in ogni momento, quando per sorvegliare un uomo solo servono tre-quattro uomini e settimane di lavoro!
A cosa servirebbe poi?
Cosa se ne fa lo Stato del sapere che io sono stato oggi a Milano?
E di quale controllo stai parlando?
Se compro un pacco di gomme da masticare con il bancomat, questo emette un suono e arrivano due agenti della CIA ad arrestarmi e torturarmi?

Vedi Jean, io non credo si tratti di una sorveglianza continua che utilizza l'operato di una o più persone. Quello che sto cercando di spiegare è che in questo modo, utilizzando in toto quindi, i sistemi di pagamento elettronico, tutto, ma proprio tutto, quello che facciamo viene archiviato (e ti garantisco che questo avviene gia) e giace li in attesa di qualcuno che un bel giorno ha il potere di prenderlo vedere tutti i fatti tuoi di tutta la tua vita.
Un altro esempio? Prova a stipulare una polizza vita, esempio da 200 euri ogni 6 mesi e fammi sapere se la rata semestrale di quei 200 euri te la fanno pagare in contanti !!!
Un po come avviene per la navigazione web. (infatti esiste una legge che impone la NON cancellazione degli indirizzi IP che si visitano per almeno 2 o 5 anni, non ricordo di preciso) Quindi anche in tal senso chi si trova nella condizione di potere non solo ha la facolta, potenziale di sapere quali sono i tuoi gusti quando fai shopping, ma riesce a capire che tipo sei perche può spiare anche i tuoi gusti personali quando navighi sul web.
Insomma la morale è, che sempre secondo me, lo stato, forse meglio dire, gli stati, vanno tendenzialmente verso la realizzazione di una sorta di "grande fratello" globale in cui noi cittadini siamo tutti "schedati" e basta cliccare un codice fiscale perchè escano vita morte e miracoli. Seppure in questo potrebbe non esserci nulla di male io la vedo come una limitazione del mia Libertà.

Tu dici: A cosa servirebbe poi?

Bhe diciamo che non serve a nulla, ma perche NON POSSO avere la facoltà di scegliere di far parte o meno di questo sistema?
Ripeto, io non sono contro "l'idea" del tipo di sistema verso cui stiamo andando, sono contro al fatto che questa "idea" viene IMPOSTA! Questa a mio avviso non è libertà Jean.

ImmagineImmagineImmagine

9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm

Avatar utente
TurboS
Utente
Messaggi: 247
Iscritto il: lunedì 23 agosto 2010, 14:50

Re: Contante Libero

#75 Messaggio da leggere da TurboS »

No caro. Fintanto che il debito era esigibile in Lire, il coltello era stretto dalla parte del manico (per noi). Cosa significa? Mettiamo che tu stampi buonipasto e ne stampi "a debito" (già da questa definizione dovresti capire la truffa implicita) per l'equivalente di 10 miliardi di buoni pasto.
Il tuo debito può essere saldato in qualsiasi momento stampando altri buoni pasto. Hai tu la rotativa. O no? (in effetti no dato che la banca centrale italiana, Bankitalia, era una SPA dall'81, ma a nazionalizzarla ci volveva poco).

Mettiamo che domani tu entri in società con me, e tutti i tuoi 10 miliardi di debito diventano da buoni pasto ad Euro. Ora hai 10 mld di debito "reale". Io stampo l'euro, ma certo non è mio favore stamparti denaro per chiudere il conto. Cominci a capire lo scherzo?
Comunque l'intero sistema è una baggianata colossale poichè si stampa sempre a debito, quindi un debito viene chiuso solo creando un debito più grande, ed anche se gli interessi in % decrescono, aumentando il fattore base, aumentano comunque.
Tu dirai che l'italia non poteva dar gas alle rotative onde evitare inflazione. Verissimo. Ma proprio tramite l'inflazione esportava. Inoltre ricordati che buona parte del debito ERA interno (ovvero non estero) e che quindi l'inflazione sarebbe stata solo interna.. un'affiliazione parallela all'euro sarebbe stata più saggia e redditizia (ovvero lira ed euro in circolo assieme) ma avrebbe provocato crisi nel resto d'europa (vedi bilancia dei cambi italia-germania pre e post-euro).
Concordo al 100%. E come te sostengo che alla fine, lo Stato italiano si sarebbe dovuto comprare il suo debito da solo facendo stampare moneta alla BdI che a quel punto, magari, sarebbe pure stata nazionalizzata. Ovvero, come finire dalla padella nella brace. L'arrivo dell'Euro ha appunto evitato questo "problemino", o meglio, lo ha semplicemente posticipato di qualche anno. Prima dell'Euro, è stata l'evasione a posticipare i problemi dell'economia italiana. Ti tasso al 72% (l'aliquota più alta nel 1974 quando introdussero Irpef e Iva), ma non controllo se paghi. Metto i limiti all'esportazione di capitali, ma poi anche il macellaio sotto casa aveva il conto a Chiasso. Ma... sono soluzioni di breve periodo. A me pare che continuiamo a dire la stessa cosa.

Svalutare per esportare è proprio come stampare moneta ed evadere: una medicina di breve respiro. Al centro di tutto ci sono i risparmi. Nel sistema capitalista è il risparmiatore il vero capitalista che impresta i suoi capitali. Quando questi vengono fittiziamente sostituiti dalla Fiat moneta, il sistema prima o poi va in frantumi.

Si e no. Diciamo che se tutti fossimo partiti con 0 debito, chiaramente si sarebbero potute far riforme ad hoc per portare una bilancia in pareggio. Certo è che il sistema di base non permette lo zero. Quanto all'euro è solo carta straccia. Una valuta FIAT a PRIORI è dogmaticamente carta straccia e si regge solo sui concordati internazionali.

Va al supermercato a pagare in rubli/rupie e dimmi cosa ti rispondono. Eppure in Russia/India funzionano, ma qui non vanno (sebbene sia semplice cambiarli a posteriori in euro) per una questione di dogma.
Certo che le valute FIAT sono carta straccia. Motivo per il quale rimpiango il Gold Coin Standard. Ucciso allo scoppio della I Guerra Mondiale. Il conio privato sarebbe forse la soluzione, ma è complicato prevedere come funzionerebbe. Bisognerebbe lasciare che lo spirito imprenditoriale dell'uomo ed il libero mercato facessero il loro corso proprio dove la libertà è più importante: nel mercato della moneta. Per ora l'unica moneta veramente libera e scelta dall'uomo "imprenditorialmente" è l'oro.
Non ho ben capito la prima sentenza o.o spero leggendo cosa ho appena scritto, comprenderai il paradosso.
Non ho ben capito che cosa intendi, ma leggendo cosa ho appena scritto, se c'è un paradosso, lo comprenderai.

Ciao
900 Cabrio Aero Sport '92 - 185 cv Din
Avatar utente
PILLO
Utente
Messaggi: 4508
Iscritto il: martedì 12 giugno 2007, 10:54
Località: Monza...

Re: Contante Libero

#76 Messaggio da leggere da PILLO »

W la liberta' di scelta.se ho pagato le tasse devo essere libero di scegliere.e poi pensiamo alle persone anziane che non sanno cosa sia una carta di credito o un bancomat.ce la vedete una vecchietta davanti a un pc a fare bonifici con l'home banking con il pin,puk,username,password e i vadaviaiciapp del caso?
:[[
Saab cabrio 2.0T 185cv MY 1998
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.
-----------------------------------
Immagine
Avatar utente
PILLO
Utente
Messaggi: 4508
Iscritto il: martedì 12 giugno 2007, 10:54
Località: Monza...

Re: Contante Libero

#77 Messaggio da leggere da PILLO »

desertstorm ha scritto:
jpm ha scritto:Ma che senso ha, hai la minima idea di quello che implica quello che dici?
Sessanta milioni di persone localizzate in ogni momento, quando per sorvegliare un uomo solo servono tre-quattro uomini e settimane di lavoro!
A cosa servirebbe poi?
Cosa se ne fa lo Stato del sapere che io sono stato oggi a Milano?
E di quale controllo stai parlando?
Se compro un pacco di gomme da masticare con il bancomat, questo emette un suono e arrivano due agenti della CIA ad arrestarmi e torturarmi?

Vedi Jean, io non credo si tratti di una sorveglianza continua che utilizza l'operato di una o più persone. Quello che sto cercando di spiegare è che in questo modo, utilizzando in toto quindi, i sistemi di pagamento elettronico, tutto, ma proprio tutto, quello che facciamo viene archiviato (e ti garantisco che questo avviene gia) e giace li in attesa di qualcuno che un bel giorno ha il potere di prenderlo vedere tutti i fatti tuoi di tutta la tua vita.
Un altro esempio? Prova a stipulare una polizza vita, esempio da 200 euri ogni 6 mesi e fammi sapere se la rata semestrale di quei 200 euri te la fanno pagare in contanti !!!
Un po come avviene per la navigazione web. (infatti esiste una legge che impone la NON cancellazione degli indirizzi IP che si visitano per almeno 2 o 5 anni, non ricordo di preciso) Quindi anche in tal senso chi si trova nella condizione di potere non solo ha la facolta, potenziale di sapere quali sono i tuoi gusti quando fai shopping, ma riesce a capire che tipo sei perche può spiare anche i tuoi gusti personali quando navighi sul web.
Insomma la morale è, che sempre secondo me, lo stato, forse meglio dire, gli stati, vanno tendenzialmente verso la realizzazione di una sorta di "grande fratello" globale in cui noi cittadini siamo tutti "schedati" e basta cliccare un codice fiscale perchè escano vita morte e miracoli. Seppure in questo potrebbe non esserci nulla di male io la vedo come una limitazione del mia Libertà.

Tu dici: A cosa servirebbe poi?

Bhe diciamo che non serve a nulla, ma perche NON POSSO avere la facoltà di scegliere di far parte o meno di questo sistema?
Ripeto, io non sono contro "l'idea" del tipo di sistema verso cui stiamo andando, sono contro al fatto che questa "idea" viene IMPOSTA! Questa a mio avviso non è libertà Jean.
Quoto in tutto e per tutto
Saab cabrio 2.0T 185cv MY 1998
Fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce.
-----------------------------------
Immagine
palla
Socio
Messaggi: 3
Iscritto il: venerdì 6 settembre 2019, 10:28

Re: Contante Libero

#78 Messaggio da leggere da palla »

L'ex ministro Passera indagato per frode fiscale effettuata con bonifici (eh gia', l'evasione si fa' solo col contante il resto e' tutto tracciato....) quando era a capo di Intesa San Paolo:

http://www.liberoquotidiano.it/news/104 ... scale.html
Avatar utente
desertstorm
Consigliere
Messaggi: 19793
Iscritto il: sabato 23 gennaio 2010, 21:50
Località: Napoli
Contatta:

Re: Contante Libero

#79 Messaggio da leggere da desertstorm »

palla ha scritto: ........ l'evasione si fa' solo col contante .....
E lo stesso stato consente il riciclaggio dei soldi evasi attraverso i video poker (quelli dello stesso stato) ...........

E' tutto sbagliato palla, tutto. Il sistema fa acqua da tutte le parti.

ImmagineImmagineImmagine

9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm

Avatar utente
giuseppe122
Moderatore
Messaggi: 7088
Iscritto il: sabato 21 febbraio 2009, 10:26
Località: Roma - Sicilia

Re: Contante Libero

#80 Messaggio da leggere da giuseppe122 »

Quante chiacchiere ragazzi e quante pippe mentali..........
Complotti internazionali
Tesi economico/sociali ai più alti livelli
Soluzioni brillanti ai problemi mondiali di governo della moneta
Mi sembra che, per pura coincidenza e' chiaro, chi non è dipendente propugni la tesi del "liberi tutti". Chissà perché......alla fine si riduce tutto a questo
Ma qui si sta discutendo di alti principi, e' chiaro, la posizione personale non c'entra
900 TurboS Aero M.Y. 1992 Cirrus white a metà tra 200 e 300 CV
ex 900 T16 Aero M.Y. 1986 Odoardo grey 175CV
Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Amazon [Bot], Bing [Bot] e 1 ospite