9-3NG 1.9Tid - Autocombustione e rottura iniettori !

[SABBONE]

calma che è festa, poi il forum è quasi come spararle al bar, inutile prenderci troppo sul serio !

Comunque consiglio a tutti di pensare a tappare qualcosa d altro che non sia una Egr

[marcofinnista]

+1

[salamifever]

[dpn]

Ricordo che siamo su un forum pubblico: le modifiche suggerite sono pur sempre illegali anche se eseguite da molti


illegale cosa ? le flange alla egr parzializzatrici di flusso, piastre forate (non tappate completamente) ?
sono modifiche FIAT, il motore è di origine fiat.
la egr è identica al multijet fiat
se andate in fiat o in opel la modifica la fanno, in opel il motore è lo z19dth e la fanno tranquillamente

quindi va bene anche per la saab e NON è illegale.

illegale è togliere il filtro antiparticolato, io NON l'ho mai proposto e scritto, sono contrario.
Io sulla mia ho il filtro, ho le flange codice originale fiat montate in OFFICINA DELLA CASA, sono a rischoi galera ?
La mia non fuma, non consuma, da quando ho le flange non ho problemi di rigenerazioni, di fumo allo scarico, di consumi, il motore gira bene, ho passato le revisioni, NON SONO ILLEGALI, c'è un richiamo in casa fiat apposito e montano questa flange, la quadrata e la ovale, alcuni solo la quadrata (sul 150 cavalli) e la ovale sul 120 cavalli e alcuni tutte e due, nulla di illegale



A propoisto di "illegalità" e che propongo cose illegali, girovagando in internet ho trovato questa, illegale pure questa ? E' la famosa flangia per la EGR, modifica fiat

[Luca69]

Modificare un dispositivo atto a ridurre l'inquinamento non mi pare sia proprio corretto.
La soluzione sarebbe sostituire la valvola con una modificata che funzioni correttamente, ovviamente a spese di chi ha progettato il motore.... ma costa meno togliere la valvola o mettere una flangia!
Ricordo che la valvola egr esiste su tutti i motori moderni, anche benzina, e funziona correttamente sulla maggior parte di essi!

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[dpn]

Modificare un dispositivo atto a ridurre l'inquinamento non mi pare sia proprio corretto.
La soluzione sarebbe sostituire la valvola con una modificata che funzioni correttamente, ovviamente a spese di chi ha progettato il motore.... ma costa meno togliere la valvola o mettere una flangia!
Ricordo che la valvola egr esiste su tutti i motori moderni, anche benzina, e funziona correttamente sulla maggior parte di essi!

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edaieteeee, de coccio (senza offesa, è una battuta)

le flange alla egr parzializzatrici di flusso, piastre forate (non tappate completamente) sono modifiche FIAT, il motore è di origine fiat, la fiat stessa le mota in assistenza, se fosse illegale e la modifica sminuirebbe il discorso antiinquinamento lo farebbe ????? uno potrebbe fargli causa no ?

c'è proprio un service fiat lancia che parla di questa modifica, modifica di fabbrica!

INCONVENIENTE LAMENTATO
Irregolarità di funzionamento:
- accensione spia controllo motore per DPF intasato;
- valvola EGR imbrattata;
- termostato non tarato con leggeri strattonamenti dovuti alle correzioni EGR sempre attive;
- in manovra di tiro e rilascio parziale: leggeri seghettamenti accompagnati da rumori;
- in manovra di leggera accelerazione: seghettamenti;
- strattonamenti / seghettamenti durante la marcia, con ripetute variazioni più o meno brusche del
n° di giri motore, in particolare tra 1800 e 2000;
- a velocità costante calo di potenza;
- l’analisi con Examiner rileva la presenza di uno o più dei seguenti errori: P1206; P1219; P2002;
P2013; P2080; P2453; P2455;


Alfa Modelli Vari Croma 1060182 1 RA
STRATTONAMENTI IN MARCIA DPF INTASATO

Procedura 4 – Applicazione setto calibrato su valvola EGR
Inserimento flangia forata in uscita dalla valvola EGR .
Sulle vetture che presentano l’anomalia in oggetto, solo dopo avere effettuato la Procedura di
Diagnosi riportata in precedenza, ripristinare la conformità di funzionamento del dispositivo EGR
eseguendo le operazioni descritte di seguito;
- Accedere alla valvola EGR, facendo riferimento alle Procedure di Riparazione citate nel
complessivo 1080C del Manuale di Assistenza Tecnica quindi, a seconda della motorizzazione,
procedere come descritto:
Per motorizzazioni 1.9 JTD 8v
Svitare le viti di fissaggio e scollegare la tubazione di collegamento al corpo farfallato o al collettore
di aspirazione. Rimuovere la guarnizione (2 - Fig. 7) esistente. Interporre la flangia forata (1 - part.
n° 71751469) tra due nuove guarnizioni (2 - part. n ° 46773082) come indicato nella seguente
figura; rimontare i componenti ed avvitare quindi le viti di fissaggio.
Alfa Modelli Vari Croma
1060182 1 RA
STRATTONAMENTI IN MARCIA DPF INTASATO

Per motorizzazioni 1.9 JTD 16v e 2.4 JTD 20v
Svitare le viti di fissaggio al collettore di aspirazione, rimuovere la guarnizione (2 - Fig. 8) esistente.
Interporre la flangia forata (1 - part. n° 71751468 ) tra due nuove guarnizioni (2 - part. n° 55191883)
come indicato nella seguente figura; rimontare i componenti ed avvitare quindi le viti di fissaggio
serrandole alla coppia prescritta (2.3 ÷ 2.8 daNm).
Fig. 8
REPERIBILITÀ RICAMBI
Versione Descrizione N. ordinazione Q. tà
T.T. in oggetto - 1.9 JTD 16v e 2.4
JTD 20v
Flangia forata 71751468 1
T.T. in oggetto - 1.9 JTD 16v e 2.4
JTD 20v
Guarnizione 55191883 2 (*)
T.T. in oggetto - 1.9 JTD 8v Flangia forata 71751469 1
T.T. in oggetto - 1.9 JTD 8v Guarnizione 46773082 2 (**)
(*) Ogni confezione contiene un solo particolare
(**) Ogni confezione contiene cinque particolari

[Luca69]

Modificare un dispositivo atto a ridurre l'inquinamento non mi pare sia proprio corretto.
La soluzione sarebbe sostituire la valvola con una modificata che funzioni correttamente, ovviamente a spese di chi ha progettato il motore.... ma costa meno togliere la valvola o mettere una flangia!
Ricordo che la valvola egr esiste su tutti i motori moderni, anche benzina, e funziona correttamente sulla maggior parte di essi!

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edaieteeee, de coccio (senza offesa, è una battuta)

le flange alla egr parzializzatrici di flusso, piastre forate (non tappate completamente) sono modifiche FIAT, il motore è di origine fiat, la fiat stessa le mota in assistenza, se fosse illegale e la modifica sminuirebbe il discorso antiinquinamento lo farebbe

Che siano modifiche Fiat per sopperire ad un errore di progettazione non toglie il fatto che rendano il motore non più compatibile con le norme antinquinamento!
Se fossimo in un paese civile, una bella class action risolverebbe la questione con il ritiro dei motori difettosi e la sostituzione delle valvole con un modello che funzioni correttamente.....ma siamo in Italia e la Fiat mette la flangia che di fatto blocca quasi completamente il ricircolo dei gas di scarico


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[dpn]

ok, diciamo che la fiat è "ricorsa" all'errore con le flange parzializzatrici, forate...........se avesse richiamato le vetture, cambiando la egr con una funzionante, come dici tu, e nella funzionante avesse ridotto il flusso, proprio come le flange ? Non sarebbe cambiato nulla, almeno penso, a parte il richiamo e l'operazione gratuita......

Sono d'accordo comunque col discorso del richiamo, che avrebbero dovuto farlo su tutti questi motori, fiat e non solo fiat, motori simili montati su diverse auto di diverse case.

Richiamo gratuito, ok le flange costano poco, circa 20 euro, ma come l'errore per le flange e l'egr c'e' pure l'errore di progettazione per sto cavolo di collettore di aspirazione che ho cambiato sulle mie spalle, 800 euro, come l'han cambiato in molti su fiat, opel, saab, beh ci metto pure l'alternatore, difettoso su fiat, croma lancia, opel, saab, mi è costato 700 euro!!!!
Prima delle flange alla egr ben due valvole egr, circa 250 euro cadauna per due volte, etc etc etc..........beh sulla mia ci metto pure gli iniettori, 4 iniettori ben 1600 euro a circa 80.000 km, ora ne ho 175.000, non so se mi sono dimenticato qualcosa d'altro comune con la fiat difettoso di progettazione e di origine.......anche gli iniettori purtroppo erano difettosi di fabbrica ma la garanzia era scaduta!!!!!


saluti

[Luca69]

Qui ti do pienamente ragione! É scandaloso che dei pezzi palesemente mal progettati debbano essere sostituiti a spese proprie dal proietario!
Io ho cambiato alternatore e collettore di aspirazione a me spese prima di restare a piedi.
Almeno sul TTiD l'egr é stata riprogettata e, speriamo, non dovrebbe avere più problemi

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[dpn]

certo che quando ho cambiato le varie egr, il collettore, l'alternatore, i 4 iniettori, il debimetro, mi han detto la solita frasettina, abbiamo montato le nuove versioni modificate, le prime davano problemi......

o razza di imbecilli io ho comprato un auto con pezzi chiaramente difettosi, per farla andare, ripeto farla andare, perché se no ero a piedi, perdeva colpi mostruosi in autostrada, ci ho rimesso una barca di soldi!!!!!

Mi ricordo ancora quel brutto periodo quando mi sono capitate tutte insieme e non avevo soldi, garanzia scaduta, a quel punto stavo cambiando auto, con una di caratteristiche inferiori, ma la mia non era molto valutata e alla fine con sforzi ho deciso di cambiarle almeno gli iniettori (1.600 euro) e l'auto aveva ripreso ad andare.......poi il collettore più avanti, l'alternatore prima degli iniettori, che botta se faccio il conto di quanto ho speso per RIPRISTINARE i vizi di fabbrica mi sparo un colpo

In teoria se compro un auto me la devi dare funzionante, invece ho avuto casini come la maggior parte qui e in fiat, alfa, opel, i pezzi saltati alla fine sono sempre quelli......

...e nessuno mi è venuto incontro, coi prezzi, anzi......ma siamo in Italia, le cose qui funzionanano così

però ora mi ritrovo con un auto a 175.000 praiticamente nuova, collettore, egr, alternatore, iniettori, però cacchio......

p.s. se posso farvi un esempio NON saab ma capitato a un amico con una ford s-max nuova di pacca, ritirata, due giorni, rimane a piedi, gli si scaricava la batteria di continuo. Dopo sei mesi che rimaneva a piedi e che l'auto era in officina, tramite avvocato gli hanno cambiato l'auto con una più accessoriata della sua!!! Non trovavano la causa.....

Ah, ritornando alla mia......devo però dire che almeno il cambio automatico a 37.000 che era difettoso me l'han sostituito in garanzia, almeno quello......

[filippo]

Sono perplesso... Io ho una cabrio linear TTid, (qualcuno mi ha preso in giro per la scelta dell'allestimento, ma è una linear quasi full a parte la pelle degli interni), ho solo 38000 km in 4 anni, ma non ho mai avuto il minimo problema. D'accordo i km sono pochi, ma, secondo me, conta molto come viene usata l'auto.

[dpn]

conta come viene usata l'auto ?
bene, mai tirate a freddo, fino a che non è ben calda mai accelerate, manutenzione maniacale ogni 15.000 km se non prima, olio e tutti i filtri.........percorsi in supestrada e autostrada, mai spenta dopo un viaggio se non trascorsi due minuti in folle (N) la mia è automatica.
Rigenerazioni filtri antiparticolato sempre fatte finire, mai spenta l'auto prima che terminasse una rigenerazione, anche se a volte è molto scomodo arrivare a casa e poi riprendere a viaggiare perché la rigenerazione è appena partita.
Insomma io l'auto l'ho sempre tenuta più che bene, distribuzione completa e pompa acqua a 100.000 km, ma i particolari che vi ho elencato sopra sono partiti perché difettosi in origine, come il cambio automatico a 38.000 km, difettoso dalla fabbrica, come l'alternatore letteralmente scoppiato in autostrada, usura a 60.000 km ? No no no no NON centra un tubo l'usura, ho fatto il rodaggio bene, guido tranquillo, non accelero di botto, non strapazzo il cambio, non strapazzo il motore, insomma l'auto la "rispetto" ma invece il primo periodo è stato un casino, dopo i 40.000 km alternatore, collettore aspirazione, iniettori, debimetro, una marea di EGR.....ora ha 175.000 km e sembra davvero nuova.....
Non mi parlate di dipende da come uso l'auto per favore, guido da 40 anni vetture diesel.......

[Seba9-3]

Sono perplesso... Io ho una cabrio linear TTid, (qualcuno mi ha preso in giro per la scelta dell'allestimento, ma è una linear quasi full a parte la pelle degli interni), ho solo 38000 km in 4 anni, ma non ho mai avuto il minimo problema. D'accordo i km sono pochi, ma, secondo me, conta molto come viene usata l'auto.

tutt'altra vita alcuni pezzi della TTiD...
Alcuni...per esempio, l' alternatore, collettore d'aspirazione ( per le automatiche ), manicotti...certo che il poco chilometraggio non permette di "viverla" appieno..però...
Condivido Dpn per lo sfogo.
Irriducibile.

[GheSo]

Il collettore non è solo per le automatiche

[Seba9-3]

Il collettore non è solo per le automatiche

Ah...pensavo che il collettore "deformato" dipendesse esclusivamente, per le TTiD, dal calore che emana l'automatico che si trova proprio sotto, più del manuale.
Come statistica.....dico......

[Cristian]

il livello dell'olio motore si controlla A CALDO dopo una sosta di almeno cinque minuti, mai a freddo, come la libretto di uso e manutenzione dell'auto.

Il livello olio anch'io avevo letto nel manuale di verificarlo dopo 2-5 minuti di sosta con motore caldo. Eppure anche altre officine anche autorizzate SAAB mi hanno detto di controllarlo a freddo e il livello deve essere a metà tra il max e min.

Per il discorso centralina, ho chiesto all'officina autorizzata se mi può fare una lettura e una diagnostica generale e magari l'aggiornamento, ma mi ha detto che loro aspetterebbero la fine rodaggio, come già avevo scritto in precedenza. Io ho anche insistito che sarei curioso di vedere il livello di intasamento del filtro e mi hanno risposto che non si può ogni qualvolta si ha un sospetto attaccare lo strumento, sicchè me la sono messa via e me ne sono andato.

Cercherò qualcuno che riesca a fare una diagnostica della centralina, ci sarà qualcuno disponibile per verificare versione e livello intasamento fap .....o no ???

[Seba9-3]

Per il discorso centralina, ho chiesto all'officina autorizzata se mi può fare una lettura e una diagnostica generale e magari l'aggiornamento, ma mi ha detto che loro aspetterebbero la fine rodaggio, come già avevo scritto in precedenza. Io ho anche insistito che sarei curioso di vedere il livello di intasamento del filtro e mi hanno risposto che non si può ogni qualvolta si ha un sospetto attaccare lo strumento, sicchè me la sono messa via e me ne sono andato.

sono più che certo delle tue parole...e quello che mi lascia pensare...è che tale meccanico specializzato Saab non aveva voglia di "lavorare"..cristo santo..deve solo fare una diagnostica...non succede niente.
Cristian...hai contatto i "signori" che ti ho scritto in PM... sicuramente loro la fanno....

[drillo65]

Il livello olio si può verificare indifferentemente a freddo o a caldo,

tanto sul Tid non si capisce mai qual'è il vero livello.

mi hanno risposto che non si può ogni qualvolta si ha un sospetto attaccare lo strumento,

Io sospetto,vengo da te,tu attacchi il tuo ridicolo e presuntuoso strumentino,mi verifichi e mi dichiari il responso oracolare,
io mi ritengo soddisfatto(o meno),pago e saluto.Funziona così,o nò?

Non sono richiesti da parte tua,o meccanico che rifuggi il sospetto, teorie filosofiche , macroeconomiche o giallistiche.
Altrimenti potrei consegnarti la risposta perfetta per ogni situazione ......

[salamifever]

Frase di pessimo gusto quella sulla diagnostica...neanche ti avessero fatto il lavoro gratis

[Reginald]

tanto sul Tid non si capisce mai qual'è il vero livello.

Come mai??
Sto "puntando" una 9-3 ma questa discussione mi ha messo parecchi dubbi..