Lucantropo ha scritto:onlysaab ha scritto:
Lucantropo, io rispetto l'opinione di tutti.
Tanto che hai esordito il tuo precedente topi URLANDO "MA COSA VI SIETE FUMATI TUTTI..."..
e adesso vieni ad impartire lezioni di rispetto??
- Mi dispiace che tu ti sia piccato, "ma cosa vi siete fumati tutti" è un modo di dire che significa che le vostre (tue) tesi non sono da me condivise. Infatti nel proseguimento del mio topic ti illustro le ragioni del mio dissenso. Non era mia intenzione urtare la tua suscettibilità, la prossima volta scriverò in italiano "politically correct" : NON SONO D'ACCORDO CON TE. Contento?
Io sono sempre dell'idea, comunque, che accusare a vanvera senza produrre prove, e intendo prove, sia un esercizio intellettuale velleitario (una sega mentale, in italiano spicciolo).
E su questo sono d'accordo tanto che quello che più è assurdo di tutta questa vicenda è che un investitore come Antonov sia stato escluso per accuse non provate. Nessuno qui SOSTIENE la presenza di un complotto.. semplicemente c'è chi, e qui ci sono anch'io certo, che le cause e gli effetti non siano legate in maniera logica in questa vicenda... a contrario di come sono andate le cose con tanti altri marchi al punto che chi avrebbe dovuto curare i propri interessi per la verità ha sembrato mettercisi contro.
- Questo è il tuo punto di vista, dato dalla tua (limitata, come la mia) conoscenza dei fatti. Ti assicuro che GM, il governo svedese, Spyker, e chiunque altro ha messo un euro nella storia, ha pensato mille volte come non perderlo. Se hanno lasciato perdere, un motivo (a te sconosciuto, ma sicuramente ineccepibile a livello industriale) c'è senz'altro.
Mi limito semplicemente a farti notare che Saab ha evidenziato difficoltà di vendita da diverso tempo, e semplicemente perchè non hanno saputo rinnovare il parco veicoli in un segmento dove la concorrenza tedesca ti stritola, per mezzi finanziari, di ricerca, di sviluppo, di marketing, ecc ecc ecc
Questo non sei certo tu che deve farcelo notare, è una cosa che sappiamo TUTTI e che discutiamo da anni (non sei l'unico che è in Saab o la segue da anni caro mio, indipendentemente da quella che può essere l'età anagrafica) tutti sappiamo il perchè.. sappiamo che il marchio ed i suoi contenuti non sono stati correttamente sostenuti a livello industriale nei 10 anni di GM e, quando ancora erano validi sul panorama globale, mai correttamente valorizzati con il giusto marketing al punto da far perdere di valore l'immagine del marchio agli occhi dei più.
- Invece mi sembra di dovertelo fare notare, eccome, visto che i tuoi innumerevoli posts sostengono la fattibilità del progetto Saab,che è stato a tuo dire ingiustamente affossato. Io invece affermo che il progetto non è economicamente valido, in quanto fa perdere soldi e non guadagnarli. E non è un Antonov qualunque che può invertire le sorti della partita.
Ti faccio notare che con i se e con i ma non si va da nessuna parte: il 50% in piu di poco, è poco e mezzo. Ma non è sicuramente bastato a riempire le casse di Saab. E neanche quelle dei concessionari. Io ne ho uno a 3 km da casa, Passeri di Luino. Le due Saab in vetrina, in mezzo alle Opel, stanno facendo la muffa da mesi. Se non mi credi ti do il numero di telefono e puoi accertartene personalmente. Un altro esempio? Da Clerici di Como, dove io ho comprato la mia, usata, il venditore era cosi contento di darmela da supervalutarmi il mio usato di duemila euro già al telefono. Da febbraio 2008 a ottobre 2008, non un singolo interessato, parole sue, aveva neppure richiesto informazioni sulla mia sh tid del 2006 (e meno male che era il modello di punta). Ti posso ovviamente fornire anche il recapito del venditore, che ti confermerà quanto scrivo. Le Saab sono da tempo invendibili.
Questa è un'altra cosa che non devi avere certo la presunzione di insegnarci tu.. lo sappiamo tutti quanti che le Saab non si stanno vendendo, ma come dice bene Autoeconomo, bisogna anche vedere di che pasta sono fatti molti concessionari!! Nella mia zona ne ho uno che è l'esempio dell'apatia nel cercare di vendere.. pretende di vendere le Saab come se fossero BMW.. nel momento in cui non ci sono V6 diesel gettano la spugna (quando le tedesche vendono un sacco di 2,0 turbo a benzina e di diesel 4 cilindri), non accettano di fare un minimo di sconto quando in Audi solo perchè entri dalla porta ti becchi il 10% (e non avrebbero neanche bisogno di farlo) oltre al fatto che non ho memoria dell'ultima volta che ho visto una seria campagna pubblicitaria a livello sia nazionale che locale.. non vedo mai Saab esposte nei luoghi di aggregazione, a sponsorizzare manifestazioni sportive locali, ad organizzare qualche manifestazione.. basti pensare che alla fiera di Bergamo c'è ogni anno un piccolo "salone dell'auto" locale e le Saab non sono MAI state esposte. Di esempi così ce ne possono essere a migliaia, e questo non dipende solo dal prodotto, dipende anche dalla
capacità di vendere... ti basti penare che quando io ho comprato lamia 9-3 quasi 1 anno fa da me non ne avevano una abenzina, ho chiesto di informarsi se c'era presso altri concessionari... nessuno mi ha più richiamato, alla fine l'ho comprata da Girometta a Trieste e quando poi ho risentito il conce di qui mi hanno detto "ah sai, io l'ho cercata, ma non ne esistono più in italia di benzina in pronta consegna.." si.. come no infatti la mia è sdaltata fuori dalla lampada...
- Io non ho la presunzione di insegnarlo a nessuno, ma visto che tu strilli di complotto, ti faccio notare che la Saab è stata affossata da ben altri problemi che l'embargo al Signor Antonov. I numeri di vendita sono da 20 anni deficitari. Secondo te, prima è colpa di GM, poi è colpa di questo, poi di quello...non è che più semplicemente la gente preferisce acquistare una BMW in quanto prodotto nel suo complesso più valido e dotato di appeal?
Ripeto, con la 9.3, che nonostante il restyling non è sicuramente piu un modello modernissimo e con la 9.5 che fino all'altro ieri era un modello dello scorso millennio,
Questo è pacifico, ma la 9-3 seppur non nell'olimpo dell'innovazione tecnologica, resta assolutamente valida sotto moltissimi aspetti di contenuti.. non avrà i sedili che ti massaggiano le chiappe, ma mi si dica su quante Audi o su quante BMW c'è chi li compra. La nuova 9-5 c'è ed è un ottimi prodotto.. ha ancora delle lacune di contenuti da risolvere, ma non è più dello scorso millennio e con un po' di buon lavoro si sarebbe potuto fare un lancio come si deve, sicuramente migliore di quello che è pateticamente passato inosservato.
- Un innamorato di Saab come te è capace di sostenere che la 9.3 è all'altezza delle ultime tedesche. Io, come detto, la Saab la amo quanto e più di te, ma la prendo cosi com'è, e ripeto che il progetto è oggigiorno datato. Se tu sostieni che sia "state of the art", beh, contento tu...
Per quanto riguarda infine la tua manco tanto garbata illazione sulle mie presunte forme di informazione da lobotomizzato medio italiano, ebbene te la perdono con un sorriso pensando alla tua beata ignorante gioventù.
Beata ignoranza di chi pretende di impartire prediche senza rendersi conto con quale arroganza si è buttato in un discorso pacato dando dei fumati e degli ottimisti, con ormai ovvio accenno all'ottimismo idiota.
- Fumati è un modo di dire, mi sembri un po' integralista sui termini, e "ottimisti"...prendi anche questo come un'offesa? Mi sembri un po' troppo suscettibile, Lucantropo. Invito chiunque qui nel forum ad esprimere un giudizio sul termine ottimista, se qualcuno lo ritiene un insulto o meno.
Beata ed ignorante perchè ovviamente non puoi immaginare che chi scrive ha vissuto in Svezia e probabilmente è mooolto più addentro di te a ciò che succede lassù
Evidentemente non sai quanto vedere le cose da fuori possa spesso essere ben più illuminante.
- Questo lo sostieni solo tu, e questa tua affermazione lascia davvero il tempo che trova. Ci manca solo che tu sostenga che in Svezia siano meglio informati sulla Fiat di quanto lo siamo noi italiani. Questo, e non ti offendere ancora, fa davvero ridere.
Beata ed ignorante perchè chi ti sta replicando guida svedese dal 1988 (la prima fu una Volvo Amazon, guarda su Wikipedia per informarti), quando tu guidavi al massimo un Peg Perego.
Ah quindi questo significa che tu, ne saprai sempre più di chiunque altro solo perchè hai gli anni che hai, hai vissuto in Svezia, Svizzera o dove ti pare (quale valenza dovrebbero avere questi aspetti non è chiaro, ma fa niente..).. grande segno di capacità di dialogo, maturità ed umiltà... qualità, quest'ultima, che sempre più spesso se ne va svanendo con gli anni.
- Hanno una valenza di conoscere la cultura di quel paese (la Svezia) ed il "mood" di come sentono il marchio Saab, di cosa significa per gli svedesi un po' meglio di chi ha vissuto solo a Bergamo provincia. Hanno una valenza che io posso chiedere a qualche mio amico svedese, via mail, facebook o come tu preferisci "come sta andando con Saab, allora, Henrik? La salvano o no?" Tu puoi essere di un'altra opinione, ma per me è meglio aver vissuto in Svezia e conoscere la gente del luogo per giudicare le cose svedesi, che aver vissuto sempre a Seriate o a Grumello.
Hanno inoltre una valenza di sapere come viene affrontata una crisi industriale e sociale da quel popolo. Hanno una valenza di non essere l'italiota medio di un borgo provinciale del nord Italia. E peccato se ti sembra arrogante, una qual volta avrai la fortuna di girare l'Europa e di viverci, ti accorgerai che ci sono talmente tanti punti di vista che dall'Italia neppure si ha la fantasia che possano esistere. E, attenzione, non è un merito mio, è semplicemente un'esperienza acquisita da chi non deve limitare le sue esperienze di vita al paesello natìo.
Per cui mi informo anche in altre lingue oltre all'italiano, senza dover necessitare il traduttore di Google come viene fatto qui, da te se non erro, per cercare di capire di cosa si tratta sperando nella buona novella.
Erri.. eccome. Mi sembra una buona prova della superficialità con cui stai trattando questo discorso ed i tuoi interlocutori. Non sei l'unico al mondo a conoscere le lingue; i siti italiani non li leggo nemmeno visto quanto sono precisi nel riportare le informazioni.
- Io non sono certo l'unico al mondo a conoscere le lingue, certo. Ma non ho ancora capito in quali lingue straniere ti informi tu sulle sorti della Saab, e quali giornali internazionali acquisti, magari anche svedesi, visto che parliamo di una azienda svedese. Naturalmente sono interessatissimo a conoscere i titoli delle tue letture.
In questo forum tutti ci informiamo all'esterno.. possibilmente tramite canali che fanno riferimento alla Svezia o ad altre realtà strettamente collegate con i protagonisti di questa vicenda.. qua dentro si riporta semplicemente quello che si trova per il piacere di discuterne.. piacere che purtroppo viene meno quando si comincia a sentirsi insultati da inguaribili superbi.
- Se dissentire dalla tue elucubrazioni significa insultarti, ti invito ad accettare la pluralità delle opinioni senza che per questo tu te ne abbia a male.
Sinceramente, Lucantropo, sei ammirevole per il tuo inguaribile ottimismo, ma un po' di sano realismo non ti guasterebbe. Il motivo per cui Saab è andata in vacca lo hanno capito oggigiorno tutti...tranne te.
Il motivo per cui Saab è andata in vacca è perchè ha sempre avuto una proprietà che
l'ha fatta andare in vacca, ma pensare che la Saab non possa avere i contenuti ed i propositi giusti su cui investire per il futuro non è affatto realismo.. è solo la conclusione più semplice alla quale giungere. E' facile guardare 10cm più in la del proprio naso, un po' meno a 10km.
Per me finisce il discorso perchè con persone che non sanno confrontarsi con i punti di vista altrui, non accettando di concedere il beneficio del dubbio a nessuno, nemmeno su vicende in continuo divenire e che non sono certo delle scienze esatte, è qualcosa che sicuramente a nessuno può piacere se non a chi prova gusto a giudicare gli altri per elevarsi a pontificare come il depositario della verità.
e mi ritrovo nella schiera dei boia.. 
Spero che su questo conveniate tutti.
) di essere molto d'accordo con la tesi di ML59 e di non ritenere valide le supposizioni di Lucantropo e di quelli che immaginano non so quale intrigo internazionale. Tutto qui.