Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

[ML59]

Potrebbe succedere che un altro marchio acquisti Saab e su un proprio pianale ci faccia su dei nuovi modelli.Skoda e Seat in fondo sono"rinate" così.......Così fantasticando:Youngman si compra i diritti del marchio Saab,Su un pianale dei suoi(che sono Proton,che a sua volta sono Mitsubishi di una generazione fa)ci costruisce una carrozzeria con i segni distintivi Saab e la commercializza.Se ha contatti stretti con Proton/Mitsubishi la tecnologia"decente"non manca.......Magari con il 2.0 della Evo,che,guarda caso ha le misure di alesaggio/corsa identiche al b207.......e anche il pianale,magari!Oppure la Baic si compra il marchio e ricomincia a vendere le C60 e C71 come Saab 9-3 e 9-5......(se Saab sparisce,la prossima mia macchina sarà una Baic C60......in fondo è la 9-3NG,chissà,forse fra un pò la esporteranno anche in europa)

E' una possibilità.

[autoeconomo]

Con il fallimento, si annulla il capitale sociale e si fanno emergere tutte le perdite fino a quel momento solo "potenziali" o non completamente espresse. La società fallita non ha più un proprietario e le azioni non hanno più valore alcuno, i precedenti azionisti/amministratori/sindaci/revisori non hanno più alcun potere né responsabilità ma rimangono pienamente responsabili, nel limite della legge, per tutte le azioni precedenti la data del fallimento. Il fallimento risolve anche di diritto qualunque contratto, negozio, servitù in vigore alla data del fallimento, salvo il diritto del curatore di confermarli entro 60 gg dalla data del fallimento (in Italia). Il curatore, dal momento in cui assume l'incarico, ha la sola responsabilità di tutelare la massa creditoria, avvalendosi anche, in Italia, di un comitato dei creditori eletto scegliendo, di norma, tra i più rappresentativi e con almeno un rappresentante dei lavoratori.

Ma in questi casi, gli azionisti che hanno comprato le azioni in borsa, perdono solo i soldi investiti e basta? Te lo chiedo, visto che da quanto leggo ne sai abbastanza.

[Max93SH]

Potrebbe succedere che un altro marchio acquisti Saab e su un proprio pianale ci faccia su dei nuovi modelli.Skoda e Seat in fondo sono"rinate" così.......Così fantasticando:Youngman si compra i diritti del marchio Saab,Su un pianale dei suoi(che sono Proton,che a sua volta sono Mitsubishi di una generazione fa)ci costruisce una carrozzeria con i segni distintivi Saab e la commercializza.Se ha contatti stretti con Proton/Mitsubishi la tecnologia"decente"non manca.......Magari con il 2.0 della Evo,che,guarda caso ha le misure di alesaggio/corsa identiche al b207.......e anche il pianale,magari!Oppure la Baic si compra il marchio e ricomincia a vendere le C60 e C71 come Saab 9-3 e 9-5......(se Saab sparisce,la prossima mia macchina sarà una Baic C60......in fondo è la 9-3NG,chissà,forse fra un pò la esporteranno anche in europa)

mmm...vediamo...se ho inteso bene; YM potrebbe diventare proprietario del marchio rinunciando alle tecnologie (che restano in mano a GM).
Quindi inizierebbe a produrre delle macchine che nulla hanno a che fare con le Saab, fatto salvo lo stemma sul cofano. E' così?

ma è di una tristezza infinita!

Aspetta un attimo, stai dicendo che potresti anche pensare di acquistare questa?
Ma questa...non è una saab! E' un surrogato che non contiene la tecnica saab, perchè di prorietà GM!

[ecodrive]

Sì, gli azionisti perdono solo i soldi delle azioni acquistate.

@Solosaab!!!!!!!!!!!! Le hai ancora ?

[palla]

In questa valle di lacrime, chi è in grado di sintetizzare un plausibile scenario che si apre con il fallimento?

Mi chiedo, anzi, vi chiedo: con il fallimento, la quota azionaria in mano a GM viene liquidata? E che accade alle licenze tecnologiche? Restano comunque a GM?

Lo chiedo perchè se così è, chiunque tenti un rilancio di Saab, si troverà ad aver a che fare con GM, che abbia gli occhi a mandorla o che sia biondo vichingo, troverà il "NO" di GM a sbarrargli la strada.

Ditemi che mi sto sbagliando.

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

[ecodrive]

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

La Premiata Fabbrica Italiana Automobili Torino?

Quindi se ci va di c**o potremmo vedere di nuovo il marchio Saab? Magari su un Doblò?

[palla]

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

La Premiata Fabbrica Italiana Automobili Torino?

Non avrebbe senso tutto cio'? Altre europee che possano essere interessate (e che GM accetterebbe) non ne vedo. Di europeo sarebbe l'unica possibilita' IMHO, altrimenti restano coreani, indiani etc ma non mi sembrano molto interessati e/o ben accetti da GM. Cosa dite, iniziamo a fare il tifo per Minchionne?????

[ecodrive]

Mah, non so. Fiat ha già fatto la spesa in America; bisogna vedere cosa rimarrà da comprare in Saab, però non penso che prenderà la bandierina tricolore...

[Max93SH]

In questa valle di lacrime, chi è in grado di sintetizzare un plausibile scenario che si apre con il fallimento?

Mi chiedo, anzi, vi chiedo: con il fallimento, la quota azionaria in mano a GM viene liquidata? E che accade alle licenze tecnologiche? Restano comunque a GM?

Lo chiedo perchè se così è, chiunque tenti un rilancio di Saab, si troverà ad aver a che fare con GM, che abbia gli occhi a mandorla o che sia biondo vichingo, troverà il "NO" di GM a sbarrargli la strada.

Ditemi che mi sto sbagliando.

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

Leggendo e rileggendo la "rispostona" di ML59 (che ringrazio) mi pare di aver capito che con il fallimento decade qualsiasi vincolo contrattuale. In tal caso, anche l'utilizzo delle tecnologie diverrebbe, per così dire, libero. Sbaglio?

@ ML59, avrei scommesso sulla tua pronta risposta!

[Lucantropo]

Secondo me lo scenario più plausibile l'ha espresso Miura... una BAIC che si mette a vendere anche delle Saab.. vecchie, ma delle Saab come le abbiamo conosciute noi.. o una Youngman che rebadgia qualche propria carcassa per immetterle sul mercato.. magari intanto solo cinese.. e nel frattempo finanzia il progetto della Nuova 9-3 per sostituire tutte le parti sotto licenza GM (circa il 55% del totale leggevo) con altri accordi o fornitori... e poi da li cercare di farla ripartire.

Ovviamente lo scenario più plausibile, esclusa la fine definitiva o una vita destinata al rebadge più selvaggio..

Max, no, le licenze sono appunto licenze! Semmai vale il contrario.. In ogni caso GM detiene la proprietà intellettuale di determinate soluzioni tecniche, se lei non ti rinnova la licenza per usufruirne se tu le usi violi la proprietà intellettuale altrui.. che ti porta in tribunale e ti fa un mazzo tanto..

Se si pensa di ricominciare a produrre la 9-3NG e la 9-5NG... scordatevi che si possa fare senza GM ancora li a tenerci per le palle.

[ecodrive]

Andiamo a vedere cosa è successo agli altri marchi:
- Volvo: ex Ford, è stata ceduta senza troppe menate di tecnologie e licenze ( GM)
- Lotus: anch'essa passata per le mani di GM , poi venduta ad un Fondo Lussemburghese e finita in mano ai cinesi
- Bugatti: ci sono voluti 30 anni per rivedere sulle strade un ferro con quel marchio (e che ferro...... )

Saab non è così prestigioso come Bugatti e in piccola parte come Lotus, per cui se non succede un colpo di mano all'ultimo minuto la vedo dura rivedere un'auto col Grifone....

[palla]

In questa valle di lacrime, chi è in grado di sintetizzare un plausibile scenario che si apre con il fallimento?

Mi chiedo, anzi, vi chiedo: con il fallimento, la quota azionaria in mano a GM viene liquidata? E che accade alle licenze tecnologiche? Restano comunque a GM?

Lo chiedo perchè se così è, chiunque tenti un rilancio di Saab, si troverà ad aver a che fare con GM, che abbia gli occhi a mandorla o che sia biondo vichingo, troverà il "NO" di GM a sbarrargli la strada.

Ditemi che mi sto sbagliando.

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

Leggendo e rileggendo la "rispostona" di ML59 (che ringrazio) mi pare di aver capito che con il fallimento decade qualsiasi vincolo contrattuale. In tal caso, anche l'utilizzo delle tecnologie diverrebbe, per così dire, libero. Sbaglio?

@ ML59, avrei scommesso sulla tua pronta risposta!

Se e' frutto di brevetti non credo!

[desertstorm]

@ Max93SH

No, perche se tu fai fallire un marchio che usa una licenza (per produrre) che è di un altro, non fallisce la licenza, perche appunto quella, è di un altro non tua.

Io GM ti ho concesso solo la facolta di utilizzarla secondo le mie direttive.

[Max93SH]

Le licenze sono GM e resteranno loro; il fallimento non annulla questi diritti. Pero' faccio un'ipotesi: se una casa (europea) che avesse gia' in condivisione alcune licenze con GM e fosse fornitrice Saab e che volesse entrare nel mercato cinese ma fosse ancora alla finestra e che potesse sfruttare le sinergie di una grande rete di distribuzione negli USA.........il tutto per un tozzo di pane.....

La Premiata Fabbrica Italiana Automobili Torino?

Quindi se ci va di c**o potremmo vedere di nuovo il marchio Saab? Magari su un Doblò?

Un Doblò...ma col ReAxis! Sai che curvoni in autostrada?

[Max93SH]

Secondo me lo scenario più plausibile l'ha espresso Miura... una BAIC che si mette a vendere anche delle Saab.. vecchie, ma delle Saab come le abbiamo conosciute noi.. o una Youngman che rebadgia qualche propria carcassa per immetterle sul mercato.. magari intanto solo cinese.. e nel frattempo finanzia il progetto della Nuova 9-3 per sostituire tutte le parti sotto licenza GM (circa il 55% del totale leggevo) con altri accordi o fornitori... e poi da li cercare di farla ripartire.

Ovviamente lo scenario più plausibile, esclusa la fine definitiva o una vita destinata al rebadge più selvaggio..

Max, no, le licenze sono appunto licenze! Semmai vale il contrario.. In ogni caso GM detiene la proprietà intellettuale di determinate soluzioni tecniche, se lei non ti rinnova la licenza per usufruirne se tu le usi violi la proprietà intellettuale altrui.. che ti porta in tribunale e ti fa un mazzo tanto..

Se si pensa di ricominciare a produrre la 9-3NG e la 9-5NG... scordatevi che si possa fare senza GM ancora li a tenerci per le palle.

Chiarissimo...ce l'abbiamo in quel posto...ahimè. GM non mollerà mai a nessuno, a meno che non veda un business interessante.

[ecodrive]

Sarebbe interessante sapere che comunicazione hanno avuto i Concessionari da Saab Italia....
Hanno investito in immobili, hanno le auto (poche) in magazzino e che fanno? Un "grazie, è stato bello, tanti saluti"????

[ML59]

Leggendo e rileggendo la "rispostona" di ML59 (che ringrazio) mi pare di aver capito che con il fallimento decade qualsiasi vincolo contrattuale. In tal caso, anche l'utilizzo delle tecnologie diverrebbe, per così dire, libero. Sbaglio?

@ ML59, avrei scommesso sulla tua pronta risposta!

Sbagli nel senso che il fallimento ANNULLA e invalida qualunque contratto/accordo in atto, senza altra formalità, come se non fosse mai esistito. Significa che Saab non ha più obblighi nei confronti di GM e viceversa, NON che da quel momento può utilizzare l'oggetto degli accordi precedenti come gli pare e piace. E' evidente che chiunque compri in blocco Saab dal fallimento NON potrà contare sul fatto di avere in tasca degli accordi di sfruttamento di licenze GM perché quelle licenze non esitono più, legalmente.

Ovviamente, come sempre, tutto è comunque superabile con nuovi accordi tra le parti ma, appunto perché nuovi, vanno ritrattati e siglati tra le parti ex novo.

[mds]

Sarebbe interessante sapere che comunicazione hanno avuto i Concessionari da Saab..
Hanno investito in immobili, hanno le auto (poche) in magazzino e che fanno? Un "grazie, è stato bello, tanti saluti"????

Venderanno le opel...
comunque sono sicuro che la procedura fallimentare svedese durerà pochissimo nel bene (vendita) o nel male (liquidano tutto). per me la cosa migliore sarebbe qualcuno che si compra il marchio la fabbrica e la licenza della 9.3 castrotia e tanti saluti a gm e cinesi...magari volkswagen o fiat...

[Lucantropo]

Sinceramente escludo che a FIAT possa interessare.. potenzialmente come marchio di un certo livello avrebbero sia Lancia che AlfaRomeo.. se volessero veramente avere un marchio di punta.. figuriamoci che da quanto si sentiva meditano di chiuderli..

[giuseppe122]

Natale mi diceva che loro sanno quello che si legge sui giornali...............