SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

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Bravo Jean Pierre. Saper ridere di se stessi e' segno di intelligenza

oggio ho fatto il redditest... e ovviamente son fuori paramerti, il che vuol dire che saro' passibile di controlli ade e gdf...

io penso che l'80% sara' fuori parametri, solo chi ha grandi introiti si salvera'!

e tutto cio' si ottiene incrociando tutti i movimenti bancari.....

questo e' il motivo per cui vogliono linitare il contante... per poi controllarci e tassarci a piacimento!

Capito
Moltissimi cittadini che riceveranno d'ufficio una cartella di adeguamento per cifre moderate preferiranno pagarla onde evitare di perdere del tempo in giro, pagare un consulente per sistemare la pratica e per evitare controlli + approfonditi. Siccome loro lo sanno che ogniuno, chi + chi -, ha i suoi scheletri nell'armadio ci speculano sopra
Morale chi ha pagato quote di circoli sportivi, palestre ecc. ecc. con carte bonifici o assegni è un perfetto ingenuo perchè cosi' facendo si ritrovano un "lusso" in + da giustificare.

Il redditest è una porcata mostruosa. Non ha nessun senso logico, anche perchè nella dichiarazione dei redditi non si indicano tutti i redditi! Pensate solo agli investimenti che sono soggetti a ritenuta secca. Per assurdo uno potrebbe essere un impiegato che guadagna 50mila euro all'anno, ma che, fortuna sua, ha un conto corrente con 10 milioni ereditati. Immaginate solo la perdita di tempo per provare che non sei un evasore. Ma questi sono casi limite e poi, tirando qualche smadonnamento, paghi il commercialista e risolvi. Ma chi magari ha 50mila in banca? Chi ha venduto un immobile? Al solito, tutti contro la classe media.

Comunque, tornando al discorso del contante libero, mi sembra chiarissimo che purtroppo qua sono diversi che considerano l'abolizione del contante perchè stroncherebbe le gambe all'evasione. Le mie ragioni pro contante le ho espresse, non mi ripeto.

Visto che siamo su un forum di auto, allora lasciate che vi ponga una domanda: i sostenitori dell'abolizione del contante in sostanza dicono che l'uso contante è una stortura del sistema che permette di violare la legge (facilitando l'evasione) e che pertanto andrebbe abolito. Allora applicando per estensione lo stesso pensiero al mondo delle auto, forse lorsignori non ritengono che permettere la vendita di auto da oltre 130 orari sia una stortura del sistema che permette di violare una legge (i limiti di velocità) e che pertanto (la vendita) andrebbe vietata?

Visto che i limiti sulle emissioni sono sempre più insidiosi, non dovremmo forse vietare la circolazione di auto d'epoca? O magari vietarne l'acquisto, chissà, magari obbligando i possessori a demolirle?

TurboS ha scritto:Allora applicando per estensione lo stesso pensiero al mondo delle auto, forse lorsignori non ritengono che permettere la vendita di auto da oltre 130 orari sia una stortura del sistema che permette di violare una legge (i limiti di velocità) e che pertanto (la vendita) andrebbe vietata?

Bhe, fermo restando che io la penso come te e penso che te ne sia accorto, questo purtroppo è un paragone che lascia il tempo che trova. Perche?
Semplice, io (stato) ti vieto di andare oltre un certo limite sulle mie strade (quelle dello stato, che poi sono di tutti) se vuoi andare a 300 all'ora puoi farlo ma su un circuito. Prendi la tua bella auto, fitti la pista e vai a divertirti come vuoi.

Purtroppo!!!

Non si considera un altro discorso però, che il contante è l'unica maniera per fare il nero, senza quello ci resterebbe solo il baratto.
E' una odiosa compressione della libertà personale, obbligare ad un certo tipo di pagamento, però il nero è un mostro in italia che va combattuto.
Qualcuno si ricorderà di un elettricista che non mi voleva fare la fattura, si è presentato prima di natale con la fattura numero 1!!!!!
Senza contante quante ne avrebbe fatte?

La cosa triste è che ti fan credere quel che hai scritto e tanto ti martellano perché lo si creda...

Secondo te, è più facile trovare una borsa piena di soldi o un bit con protezione a 256 magari con transazione estero?

Rispondo alla Sanfredianina, So una sega!
Però così non si può andare avanti, pagano sempre i soliti che il nero non lo possono fare, e tanti altri ne fanno a iosa!
Specie nell'artigianato, il nero è la regola

Il redditometro è....





serve solo ad annichilire i consumi,che in un momento di recessione è l'ultima cosa

che un governo sano di mente dovrebbe auspicare ed invogliare.

roadking ha scritto:Rispondo alla Sanfredianina, So una sega!
Però così non si può andare avanti, pagano sempre i soliti che il nero non lo possono fare, e tanti altri ne fanno a iosa!
Specie nell'artigianato, il nero è la regola

Hai perfettamente ragione ma da questa condizione potremo andare solo indietro peggiorando e non avanti, è una questione matematica, vedasi come si stanno adoperando per risolvere i problemi, litigano per organizzarsi le candidature alle prossime elezioni. Dell'evasione, della disoccupazione delle aziende in crisi, degli esodati, dei terremotati, degli alluvionati, degli operai dell'Ilva e di tutti gli altri non glie ne frega un benemerito coiufolo a nessuno.
Ora con i chiari di luna che girano dimmi chi è quell'Italiano senza partita IVA (quindi non puo' scaricare l'IVA pagata) che deve fare un lavoro, chiama un elettricista un idraulico un muratore o altro e gli chiede la fattura pagando il 21% in + a uffa...per me ad essere ottimisti 90 su 100 pagano cash e in nero chiedendo lo sconto, mo pensatevela come ve' pèr

desertstorm ha scritto:

TurboS ha scritto:Allora applicando per estensione lo stesso pensiero al mondo delle auto, forse lorsignori non ritengono che permettere la vendita di auto da oltre 130 orari sia una stortura del sistema che permette di violare una legge (i limiti di velocità) e che pertanto (la vendita) andrebbe vietata?

Bhe, fermo restando che io la penso come te e penso che te ne sia accorto, questo purtroppo è un paragone che lascia il tempo che trova. Perche?
Semplice, io (stato) ti vieto di andare oltre un certo limite sulle mie strade (quelle dello stato, che poi sono di tutti) se vuoi andare a 300 all'ora puoi farlo ma su un circuito. Prendi la tua bella auto, fitti la pista e vai a divertirti come vuoi.

Purtroppo!!!

Ti ringrazio per dire che la pensi come me, ma andrebbe benissimo anche se pensassi l'opposto!

Sul fatto del limite, non saprei: credo che praticamente tutte le auto sul mercato vadano a più di 130. Qui non stiamo parlando di una F12 Berlinetta da 740cv e 340 orari, ma di auto normali e banalissime con i loro bravi turbodiesel da 1.9 che tranquillamente passano i 130 e di molto. Ci vanno in pista anche loro?

Ps
Le autostrade non sono dei Benetton?

roadking ha scritto:Rispondo alla Sanfredianina, So una sega!
Però così non si può andare avanti, pagano sempre i soliti che il nero non lo possono fare, e tanti altri ne fanno a iosa!
Specie nell'artigianato, il nero è la regola

L'evasione la si fa in due: chi guadagna senza dichiararlo e chi spende senza chiedere lo scontrino/ricevuta/fattura.

Proposta: abolite il contante, ok. Allora abolite anche il sostituto d'imposta. Poi vediamo quando anche i dipendenti realizzano quanto pagano di tasse, se provano ad evadere o meno. Voi che ne dite?

Faccio una precisazione, artigiano = ladro evasore è un concetto un po pressappochista e distorto.
Nell'artigianato il nero non è affatto una regola.
Gli artigiani che lavorano per clienti privati i quali non scaricano le fatture e non hanno interesse ad accollarsi il costo dell'IVA che non recupereranno, sono soggetti ed inclini a non emettere le fatture (ed evadono in 2, cliente e fornitore come qualcuno ha giustamente fatto notare), ma gli artigiani che lavorano per le aziende le fatture le fanno eccome DALLA PRIMA FINO ALL'ULTIMA, e se il cliente chiede qualcosa chiede unicamente di farla maggiorata perchè è + facile trovare 1.000Euro per terra piuttosto che un'azienda che non chiede la fattura.

marcofinnista ha scritto:Faccio una precisazione, artigiano = ladro evasore è un concetto un po pressappochista e distorto.
Nell'artigianato il nero non è affatto una regola.
Gli artigiani che lavorano per clienti privati i quali non scaricano le fatture e non hanno interesse ad accollarsi il costo dell'IVA che non recupereranno, sono soggetti ed inclini a non emettere le fatture (ed evadono in 2, cliente e fornitore come qualcuno ha giustamente fatto notare), ma gli artigiani che lavorano per le aziende le fatture le fanno eccome DALLA PRIMA FINO ALL'ULTIMA, e se il cliente chiede qualcosa chiede unicamente di farla maggiorata perchè è + facile trovare 1.000Euro per terra piuttosto che un'azienda che non chiede la fattura.

Quoto

Mi dispiace contraddirvi, ma dalle mie parti, e soprattutto in versilia, che è la mia seconda terra, per non parlare della calabria, terra d'origine di mia moglie, il nero E' LA REGOLA.
L'esempio del mio elettricista è emblematico, è stato sei mesi a tirare per essere pagato in nero e a dicembre fa la fattura numero 1?????
Uguale per muratori, idraulici, falegnami, il nero per loro è il 90% del guadagno.
Il suddetto elettricista ha moglie e 4 figlie a carico, mi dite quanto ha evaso per fare a dicembre la fattura numero uno?????????
Sono d'accordo che l'evasione la fa anche chi paga il lavoro in nero e non solo chi percepisce il denaro, però se non mi rendi detraibile ogni spesa come si fa in USA, allora quale è la soluzione per far emergere il nero? Aumentare l'Iva?
Io non sono per le limitazioni al pagamento in contanti, però da cittadino che paga una montagna di soldi in tasse mi da fastidio vedere che c'è chi vive completamente all'oscuro del fisco.
Per cui meglio rendere detraibili le spese, farsi fare tutte le fatture e pagare tutti le tasse, ma basta con questo nero iperbolico.
Vi ripeto, da queste parti, eccezion fatta per chi è obbligato, gira solo il nero, moltissimi lavorano senza partita iva e non fanno nemmeno ritenuta d'acconto. Stile i giardinieri, in versilia ce ne sono molti, ma non ne conosco uno in regola! Senza contare che alcuni sono pensionati, per cui da un lato prendono la pensione (e ne conosco uno che c'è andato a 49 anni. adesso ne ha 70) e lavorano in nero da venti anni, completamente eludendo il fisco!
Basta a queste storie, Basta! Sarà una lotta contro i mulini a vento, ma io la combatterò fino in fondo, Io, con le mie mani, di soldi in nero non ne farò girare più!

roadking ha scritto:Mi dispiace contraddirvi, ma dalle mie parti, e soprattutto in versilia, che è la mia seconda terra, per non parlare della calabria, terra d'origine di mia moglie, il nero E' LA REGOLA.
L'esempio del mio elettricista è emblematico, è stato sei mesi a tirare per essere pagato in nero e a dicembre fa la fattura numero 1?????
Uguale per muratori, idraulici, falegnami, il nero per loro è il 90% del guadagno.
Il suddetto elettricista ha moglie e 4 figlie a carico, mi dite quanto ha evaso per fare a dicembre la fattura numero uno?????????
Sono d'accordo che l'evasione la fa anche chi paga il lavoro in nero e non solo chi percepisce il denaro, però se non mi rendi detraibile ogni spesa come si fa in USA, allora quale è la soluzione per far emergere il nero? Aumentare l'Iva?
Io non sono per le limitazioni al pagamento in contanti, però da cittadino che paga una montagna di soldi in tasse mi da fastidio vedere che c'è chi vive completamente all'oscuro del fisco.
Per cui meglio rendere detraibili le spese, farsi fare tutte le fatture e pagare tutti le tasse, ma basta con questo nero iperbolico.
Vi ripeto, da queste parti, eccezion fatta per chi è obbligato, gira solo il nero, moltissimi lavorano senza partita iva e non fanno nemmeno ritenuta d'acconto. Stile i giardinieri, in versilia ce ne sono molti, ma non ne conosco uno in regola! Senza contare che alcuni sono pensionati, per cui da un lato prendono la pensione (e ne conosco uno che c'è andato a 49 anni. adesso ne ha 70) e lavorano in nero da venti anni, completamente eludendo il fisco!
Basta a queste storie, Basta! Sarà una lotta contro i mulini a vento, ma io la combatterò fino in fondo, Io, con le mie mani, di soldi in nero non ne farò girare più!

+1000!!!
barbieri, parrucchieri, giardinieri, idraulici, installatori di condizionatori, piastrellisti, fabbri, meccanici "piccoli" (tipo quello che ripara scooter...), laboratori dove "pitturano" le unghie, falegnami, elettricisti, animatori per feste, installatori di tende da esterni...
Ok: in "black" si precluderanno pure anche solo i semplici lavoretti per i condomini... ma col black a persone fisiche alcuni hanno dei volumi di affari tipo il PIL di un paese emergente del terzo mondo...
Per installare un condizionatore a Roma si beccano dai 150€ in su... ne fanno anche solo 2-3 al giorno... fate un po' 2 conti!
Anche solo i parrucchieri... quando tiri fuori la carta di credito per pagare si innervosiscono sempre... ma guarda un po'...
Un falegname che lavora nel box di casa sua avete idea di quanto chiede per una libreria o una "buasserì" come diceva Onofrio del Grillo? Ed avete idea di quante ne "fattura" all'anno? "... dottò... co' 'a fattura so' armeno 1500, sa me tocca chiede 'n favore ar cuggino de mi' cognato che c'ha ancora 'na partita iva... sinnò je posso venì 'ncontro e famo 1000..." Quante volte ve lo hanno detto???

Sinceramente?
Mai successo...

+2

prova a discutere con loro, non dico di tasse (chè ti diranno che non ne possono più di pagarne) ma di sanità, istruzione, sicurezza.......sono quelli che si lamentano di più! Ma come pensano che si pagano questi servizi?

non parliamo poi di pensione! Come mi disse un falegname "dopo 40 prendo 350 euro! Sono andato all'INPS e ho fatto un macello!" alché gli ho chiesto " ma quanto ha versato di contributi?"..............................poco tendente a zero

Me sa che sto falegname era uno di quei pinocchi che non ha manco la P.I. e lavora dentro al garage sotto casa senno' vedi come li paghi i contributi...e se li paghi....certi begli F24 trimestrali....

Che l'evasione dia fastidio a chi non ha scelta, lo posso capire. Però, ve lo ripeto, fate attenzione alle vostre valutazioni: la gente non fa il nero solo per menefreghismo o ignoranza. Il nero lo fanno perchè altrimenti il fisco si porta via tutto. Tanto vale non lavorare allora.

Quindi, senza evasione scordatevi poi

i barbieri, parrucchieri, giardinieri, idraulici, installatori di condizionatori, piastrellisti, fabbri, meccanici "piccoli" (tipo quello che ripara scooter...), laboratori dove "pitturano" le unghie, falegnami, elettricisti, animatori per feste, installatori di tende da esterni..

verrebbero tutti sostituiti da una bella catena multinazionale che vi fa il prezzo che vuole lei. Ah si, che non evade, ma che invece elude le tasse potendo contare su professionisti sanno il fatto loro.

Detrarre tutte le spese? Certo, funziona e funzionerebbe molto bene. Ma se permettete a chi compra i servizi di detrarre tutto, dall'altra parte obbligate chi fornisce i servizi a dichiarare tutto. Con quale risultato? Con il risultato che se oggi uno paga il 70% di tasse fino in fondo, o chiude, o vi aumenta il prezzo. Ergo, chiude lo stesso, perchè provare ad aumentare i prezzi in una situazione come ora, lo sapete dove porta.

L'economia cresce sulla produttività e sui risparmi. Non sui consumi.

Quanto allo Stato Sociale, è morto e sepolto dagli anni 70. Ve ne renderete conto quanto andrete in pensione e, ops, di pensioni non ce ne saranno.