Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

[NickStick]

Ora anche su Saabsunited che cita TTELA!

http://www.saabsunited.com/2011/10/ttel ... rowns.html

ma la parte piu' importante pare questa:

"...an agreement for technology sharing with Youngman has been reached..."

Googletrans di TTELA:

http://translate.google.it/translate?sl ... -anstallda

[PILLO]

we stay tuned

[Max93SH]

Novembre, questo secondo me è il mese che rappresenta il punto di svolta, come riportato su SU: " The money will be enough until the Chinese authorities are ready to trial in November."

e si riconduce al famoso piano presntato alla Corte in sede di appello. Se non erro l'11 novembre è la data fatidica.

[NickStick]

Ora e' ufficiale:

http://media.saab.com/press-releases/20 ... ile-update

[PILLO]

Lo scrive un certo Alrik, editore di Auto Motor & Sport (rivista svedese). Swade dice che e' una buona pubblicazione, dice anche che Dagens Industry, nonostante lo sia un po' meno, abbia "Twittato" che pubblichera' buone notizie sul giornale di domani.

Pero' dovrebbe trattarsi di Corone Svedesi, quindi circa 11MEuro.

ma,effettivamente si parla anche di miliardi ----> quindi non vorrei che tu avessi ragione.ma se fosse cosi' 11mio sarebbero una goccia nel mare

[NickStick]

http://media.saab.com/press-releases/20 ... ile-update

Gli 11MEuro sono un primo pagamento. (servono per pagare gli stipendi)

Ulteriori pagamenti relativi all'accordo Youngman/Saab sono attesi durante questa settimana e fino al 22 ottobre.

L'intenzione e' quella di ripagare il prestito ponte con i flussi finanziari in conto capitale di Youngman e Pang Da (245MEuro). Tale investimento e' in corso di approvazione da parte delle autorita' competenti.
Se ne attende l'esito nella prossima settimana.

[ML59]

Ah bè, allora se sono corone svedesi SONO PROPRIO noccioline

Con oltre 150 milioni di debiti verso fornitori e 225 verso banche, che ci fai con 11 milioni?

[Maurolive]

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... a-youngman

[sasadj]

Ho appena letto questa notizia...

Qualcuno di voi ne sa qualcosa in merito???

http://fwd.channel5.com/fifth-gear/car- ... o-buy-saab

[vinsempre]

"Management of Swedish Automobile N.V. (Swan) and Saab Automobile AB (Saab Automobile) confirm that the reorganization is progressing and that a first payment by Youngman under the bridge loan funding commitment as announced on September 12 was received by Saab Automobile.
Further payments under the amended and final bridge loan agreements signed between Youngman and Saab Automobile are expected to be made during this week and by October 22 of this year. It is the intention to repay the bridge loan with the proceeds of the EUR 245 million equity investments by Youngman and Pang Da, which are still subject to approval by relevant authorities and parties which Swan expects to receive during the next weeks."


http://newsroom.saab.com/news/news/saab ... fe450.html

[Max93SH]

Ho appena letto questa notizia...

Qualcuno di voi ne sa qualcosa in merito???

http://fwd.channel5.com/fifth-gear/car- ... o-buy-saab

Puoi cortesemente fare un copia-incolla della notizia? Qui in azienda non ho accesso illimitato ai siti internet.
Thanks

[sasadj]

Dal sito di TopGear UK: "Saab is to be saved from bankruptcy again following a rescuing takeover bid by Chinese auto dealer, Pang Da.

Originally the bid was thought to be void but the Chinese firm is confident that the deal to buy the Swedish firm, worth $210 million, will go through.

The latest twist in the Saab story follows months of fiscal uncertainty after the Swedish firm filed for bankruptcy for a third time in three years last month following a factory shutdown earlier in the year due to outstanding bills to creditors.

But the Chinese Government yesterday announced that it was unlikely to ratify a takeover bid for Saab as the acquisition of the company does not include any intellectual property rights."

[NickStick]

@Sasa e Max: la notizia di Topgear e' un riassunto di cose che si sanno da mesi.

Se leggete indietro nel topic trovate tutto.

Tra l'altro sembra incompleta perche' nomina solo Pang Da e non Youngman.

Infine la citazione del governo cinese che dice no "perche' non c'e' acquisizione di proprieta' intellettuale", col macello che e' stato fatto con la piattaforma Phoenix, ho l'impressione che sia l'ennesima mala traduzione. Vedremo.

Intanto sono arrivati 11MEuro, se tutto va bene ne arriveranno altri 234.
Questa e' la situazione.

245MEuro seppure insufficienti a coprire interamente i debiti di 150+225=375 di cui dice ML59, sono sufficienti per far ripartire un'azienda come Saab che potrebbe ben stare i prossimi anni con uno scoperto residuo di 375-245=130... no?
Queste invece sono solo opinioni.

[tecno]

managgia con queste continue notizie prima negative poi positive sto diventando mattoooo

[Max93SH]

@ NickStick: è vero sono informazioni già viste. Pensavo di leggere qualcosa di nuovo all'indirizzo postato da Sasa...purtroppo nn è così.

Considerando validi i numeri analizzati da ML59, concncordo sul fatto che saab possa riprendere la produzione, nonostante un debito di 130mln/eur in saccoccia.

Opinioni, solo opinioni...vedremo...

[ML59]

La risposta alle vs domande è: NI.

Cioè, una società può anche funzionare a tempo indeterminato, seppur oberata di pesanti debiti, ma a condizione che:
1) non ci siano debiti con i fornitori o i dipendenti, perchè altrimenti non avrebbe nè i prodotti nè le maestranze per produrre
2) il sistema del credito sia disposto a supportare la normale operatività senza pretendere il rientro dei finanziamenti concessi.

Pertanto, per ripartire è assolutamente necessario pagare tutti i crediti dei fornitori e dei dipendenti ( o negoziare accordi tombali con essi), e avere in cassa denaro sufficiente per garantirsi l'operatività per tutto il tempo necessario a ricreare un cash flow positivo (entrate maggiori delle uscite). Per fare tutto ciò, o si dispone di liquidi sufficienti (a occhio e croce direi 600/700 milioni, minimo) oppure è indispensabile che le banche garantiscano tutti i fondi necessari fino a quando la società non sarà in grado di restituire i prestiti.

[Max93SH]

La risposta alle vs domande è: NI.

Cioè, una società può anche funzionare a tempo indeterminato, seppur oberata di pesanti debiti, ma a condizione che:
1) non ci siano debiti con i fornitori o i dipendenti, perchè altrimenti non avrebbe nè i prodotti nè le maestranze per produrre
2) il sistema del credito sia disposto a supportare la normale operatività senza pretendere il rientro dei finanziamenti concessi.

Pertanto, per ripartire è assolutamente necessario pagare tutti i crediti dei fornitori e dei dipendenti ( o negoziare accordi tombali con essi), e avere in cassa denaro sufficiente per garantirsi l'operatività per tutto il tempo necessario a ricreare un cash flow positivo (entrate maggiori delle uscite). Per fare tutto ciò, o si dispone di liquidi sufficienti (a occhio e croce direi 600/700 milioni, minimo) oppure è indispensabile che le banche garantiscano tutti i fondi necessari fino a quando la società non sarà in grado di restituire i prestiti.

Beh, alla luce della tua valutazione, peraltro consistente, direi che saab è spacciata. Sappiamo che dei 245mln 11 sono arrivati, gli altri 234 sono in stand-by. Poi, che il sistema creditizio sia animato da buoni sentimenti, lo escludo proprio. I restanti 355mln/eur (600 - 245), ma chi caspita li mette??? Se questi sono i numeri, io mi chiedo a cosa stiano mirando Pang Da e Youngman. Sapranno ben fare quattro conti? mah...

[Lucantropo]

Non dimentichiamoci che non conosciamo tutte le condizioni esatte dei vari prestiti che Saab ha acceso in questi ultimi 2 anni.

I debiti da ripagare con urgenza e tutti e subito sono quelli dei fornitori.. per far si che ricomincino a fornire i pezzi con cui assemblare le auto.. fatto questo bisogna garantirsi sufficienti liquidi che possano far ripartire la produzione e pagare gli stipendi per alcuni mesi.. tempo necessario affinchè il sistema di vendite della auto ricominci, lentamente, a funzionare generando i primi introiti (non profitti)... questi liquidi dovrano essere sufficienti a pagare i fornitori, pagare i dipendenti, pagare le rate dei prestiti accesi..

I prestiti sono appunto tali.. non se n'è mai parlato e nessuno sa come siano le condizioni di restituzione.. ma i debiti che Saab ha con le banche o i vari fondi di investimenti (Tenaci, Gemini, GEM, Pincopallino, ormai non me le ricordo più tutte) sono tutti riconvertibili in azioni (e quindi smetti di pagare le rate)... questi sono i prestiti che si vorrebbero sanare con i soldi cinesi se non ho capito male, in modo da non dover più pagarne le rate e diventare i nuovi azionisti di Swan. Poi c'è il prestito della BEI.. che sinceramente si beccherà le sue rate come pattuito e se non le va bene si arrangia, non credo che abbia il potere di richiedere indietro i soldi in maniera diversa da quanto pattuito in origine, ci sarà uno straccio di contratto.

Insomma, non credo proprio che Saab debba rientrare dall'oggi al domani di tutti i prestiti... sul lungo periodo sicuramente Saab dobvrà trovare ben più di quei 245 milioni per estinguere progressivamente tutti i debiti, ma sicuramente non lo dovrà fare entro la fine dell'anno.

Non dimentichiamo poi che una volta che Pang Da e Youngman saranno azionisti di Swan... credo che sarà inevitabile (e già lo sapranno) dover iniettare periodicamente ulteriori liquidi nella società per mantenerla viva fino al giorno in cui non ritornerà profittevole e potrà autofinanziarsi con le vendite della utomobili. La differenza fra ieri e domani.. sarà proprio questa.. che fino ad oggi gli azionisti di Swan non avevano più soldi da investire per compensate le uscite... domani invece li avrano.. e siccome non credo che Pang Da e Youngman saranno disposte a veder fallire Saab, dopo avervi investito 245 milioni di euro per salvarla, sono convinto che se ci sarà bisogno di tanto in tanto di buttarci dentro 10, 20, 30 milioni ogni 3-4 mesi per i prossimi 1-2 anni permettendo così all'azienda di procedere nella propria ascesa, ce li butteranno.

E' logico che Saab, oggi, può essere salvata solo in un'ottica di lungo periodo; non si pretenda che si vendano 80,000 vetture nel 2012 e 120,000 nel 2013.. visto che per la seconda volta in 2 anni si deve ripartire da zero, anche nel rivalutare l'immagine del marchio e la fiducia dei consumatori. Io credo che Saab non potrà riuscire a generare profitti prima del 2014 e che non le si possa chiedere di riuscirci.. i Cinesi questo immagino lo sappiano meglio di noi.

[ML59]

Tutto condivisibile, salvo che la BEI ha già messo in mora Saab pretendendo il rientro dal finanziamento entro 90 giorni, termine che, ad occhio, dovrebbe essere già scaduto. Lo ha fatto perchè evidentemente contrattualmente lo può fare, così come abitualmente lo possono fare tutti gli istituti di credito nel caso di cambiamenti nella compagine sociale o di fatti intervenuti che possano far dubitare della solvibilità del creditore. Sarebbe troppo facile dire "ora che me li hai dati, te li prendi quando dico io", difficilmente funziona così anche con le grandi aziende.

Comunque, qualcosa è tuttora in movimento, evidentemente Saab è un animale duro a morire.

[Lucantropo]

Ora dovrei andare a ricontrollare "negli archivi" (e chi ha voglia..), però mi sembra che la BEI avesse formalmente solo ridotto l'importo utilizzabile del prestito.. (da 400 a 280mln).. il discorso del "rientrare immediatamente" sembrava un po' una boutade del momento, tanto che non se n'è più parlato e troverei curioso che in questa mischia di creditori infuriati non ci si sia messa dentro anche lei a fare la voce grossa, se davvero rivolema tutti i suoi soldi immediatamente..

Ma poi tanto la BEI ha la garanzia del Governo, che gliene frega, se Saab non paga pagherà la Svezia..

Comunque speriamo che anche la BEI, se la cosa dovesse risolversi con due nuovi azionisti solidi come Pang Da e Youngman, ritorni a discussioni più ragionevoli ed accetti di riscuotere il debito un po' per volta come sicuramente era stato previsto di fare in origine.