Un futuro in BMW

[NickStick]

...so che tecnicamente altri stanno avanti su alcune cose, innegabilmente ...

Su alcune..., su altre no, su altre ancora sono a pari livello.

Ragazzi, basta co' 'sto complesso di inferiorita' malcelato!

Di cosa stiamo parlando? Di sostanza? Dipende dai modelli, dall'anno di uscita etc... ma in sostanza le Saab sono ALLA PARI CON LE ALTRE.

Se ti piace avere la stella sul cofano, non e' che andrai nel muro alla prima curva, cosi' se scegli i quattro cerchi non e' detto che tu stia piu' comodo che sulla mia. Non e' detto che se non c'e' la scelta dei sedili di pelle umana l'auto faccia schifo, non e' detto che un sistema di navigazione piu' semplice sia necessariamente inferiore.

Tutti questi marchi sono validi. E' solo una questione di gusti.

Il discorso del "premium", se poi si esce dalla sostanza, e' un fatto di marketing per cui si puo' far percepire "premium" anche cio' che non lo e', sulla base di "apparenza" e non di "sostanza".

Nel brand management alla BMW sono bravi e se questo collima con le nostre aspettative, ne puo' venir fuori una bella cosa.

Non penso che stiano li' ad aspettare di ghermire tutto 'sto know how Saab (anche se qualcosa gli farebbe comodo), perche' tanto le BMW riescono a venderle lo stesso anche se spaccano le turbine o consumano le gomme.

Penso che mirino piu' ad una ulteriore fetta di mercato. Se lo fanno mantenendo le caratteristiche del marchio che piacciono a noi, bene.

Augh!

[autoeconomo]

Su alcune..., su altre no, su altre ancora sono a pari livello.

Ragazzi, basta co' 'sto complesso di inferiorita' malcelato!

Quoto

Non penso che stiano li' ad aspettare di ghermire tutto 'sto know how Saab (anche se qualcosa gli farebbe comodo), perche' tanto le BMW riescono a venderle lo stesso anche se spaccano le turbine o consumano le gomme.

Quoto, l'unico motivo che gli fa vendere così tanto.

Penso che mirino piu' ad una ulteriore fetta di mercato.

A quelli che prendono l'auto per la sostanza e che vogliono l'affidabilità (so di cosa parlo)

[vinsempre]

Quindi, se non la vediamo risorta al TOP del mercato, fra le Premium, pensi che non valga la pena farla vivere?

Se la fanno resuscitare come non premium (quindi, se sarà inferiore a quello che era prima del fallimenti), si penso che non ne valga la pena. Anche perché non sarebbe una resurrezione.

Pensi che Saab, dopo 20 anni di perdita, con una uscita di scena con 3 modelli a listino di cui uno vecchio di 10 anni (9-3), uno insignificante per impatti sulle vendite (9-4X), e un solo prodotto nuovo competitivo (9-5), con le difficoltà economiche ulteriori di questo ultimo anno di stop, con le linee di produzione ferme da 10 mesi, con il personale mandato via e/o andato volontariamente via, con l'impatto mediatico negativo sulla clientela che guarda al segmento Premium.........possa ripartire subito dal segmento Premium? Quante speranze ha di poterlo fare, in percentuale?

Chi secondo te avrebbe la capacità di prenderla e farla risorgere come una Premium?

Se c'è la volontà, qualsiasi gruppo ben messo. Anche BMW. Però non mi fido di questa, perché guardo cosa ha fatto in passato (una decina di anni fa) e la mia paura è che possa rifarlo.

Devo supporre che un marchio vuoto (all'acquisizione) come Mini abbia avuto una speciale Grazia, per rimanere in vita......

[vinsempre]

Arpad.....quindi

chi, fra i grandi gruppi, potrebbe idealmente acquisire Saab per farla risorgere?

[autoeconomo]

Quindi, se non la vediamo risorta al TOP del mercato, fra le Premium, pensi che non valga la pena farla vivere?

Se la fanno resuscitare come non premium (quindi, se sarà inferiore a quello che era prima del fallimenti), si penso che non ne valga la pena. Anche perché non sarebbe una resurrezione.

Pensi che Saab, dopo 20 anni di perdita, con una uscita di scena con 3 modelli a listino di cui uno vecchio di 10 anni (9-3), uno insignificante per impatti sulle vendite (9-4X), e un solo prodotto nuovo competitivo (9-5), con le difficoltà economiche ulteriori di questo ultimo anno di stop, con le linee di produzione ferme da 10 mesi, con il personale mandato via e/o andato volontariamente via, con l'impatto mediatico negativo sulla clientela che guarda al segmento Premium.........possa ripartire subito dal segmento Premium? Quante speranze ha di poterlo fare, in percentuale?

Secondo me la stessa di rinascere.

Chi secondo te avrebbe la capacità di prenderla e farla risorgere come una Premium?

Se c'è la volontà, qualsiasi gruppo ben messo. Anche BMW. Però non mi fido di questa, perché guardo cosa ha fatto in passato (una decina di anni fa) e la mia paura è che possa rifarlo.

Devo supporre che un marchio vuoto (all'acquisizione) come Mini abbia avuto una speciale Grazia, per rimanere in vita......

Di Mini avevano bisogno per fare l'utilitaria, l'auto da vendere alle mogli del cliente BMW.

[vinsempre]

...so che tecnicamente altri stanno avanti su alcune cose, innegabilmente ...

Su alcune..., su altre no, su altre ancora sono a pari livello.

Ragazzi, basta co' 'sto complesso di inferiorita' malcelato!
....................

Nick, hai decontestualizzato troppo il quote!

Non credo che siamo inferiori......rispondevo a Luca in un merito al fatto di scegliere una Saab anche se possiamo valutare che non in tutto è superiore (mettiamola così)

[autoeconomo]

Arpad.....quindi

chi, fra i grandi gruppi, potrebbe idealmente acquisire Saab per farla risorgere?

Tutti e nessuno. Se guardiamo i gruppi più grandi (GM, FIAT-Chrysler, VAG) o anche gli altri, secondo me nessuno ha la necessità, ma tutti hanno le capacità e possibilità per farlo. Qualsiasi rumor su una casa europea o statunitense interessata a Saab mi farebbe stare allerta, mentre avrei più "fiducia" in quelli asiatici, perché potrebbero aver bisogno del marchio, della rete vendite e del know how.
In attesa (e nella speranza) di essere smentito, per me Saab non esiste più dal giorno in cui ha dichiarato banca rotta. Saab è morta a fine 2011 e fino a che non vedrò una nuova Saab degna di questo nome, per me rimarrà sempre un bellissimo ricordo ed avrà sempre un posto nel mio cuore.

[vinsempre]

Quindi, se non la vediamo risorta al TOP del mercato, fra le Premium, pensi che non valga la pena farla vivere?

Se la fanno resuscitare come non premium (quindi, se sarà inferiore a quello che era prima del fallimenti), si penso che non ne valga la pena. Anche perché non sarebbe una resurrezione.

Pensi che Saab, dopo 20 anni di perdita, con una uscita di scena con 3 modelli a listino di cui uno vecchio di 10 anni (9-3), uno insignificante per impatti sulle vendite (9-4X), e un solo prodotto nuovo competitivo (9-5), con le difficoltà economiche ulteriori di questo ultimo anno di stop, con le linee di produzione ferme da 10 mesi, con il personale mandato via e/o andato volontariamente via, con l'impatto mediatico negativo sulla clientela che guarda al segmento Premium.........possa ripartire subito dal segmento Premium? Quante speranze ha di poterlo fare, in percentuale?

Secondo me la stessa di rinascere.

Non rispondere ermetico
Dimmi: tante, poche, 1%, 99%.......spiega

Chi secondo te avrebbe la capacità di prenderla e farla risorgere come una Premium?

Se c'è la volontà, qualsiasi gruppo ben messo. Anche BMW. Però non mi fido di questa, perché guardo cosa ha fatto in passato (una decina di anni fa) e la mia paura è che possa rifarlo.

Devo supporre che un marchio vuoto (all'acquisizione) come Mini abbia avuto una speciale Grazia, per rimanere in vita......

Di Mini avevano bisogno per fare l'utilitaria, l'auto da vendere alle mogli del cliente BMW.

aaahhhhhh!
Quindi Mercedes mi sa che ha sbagliato logica con la Classe A.......come anche Audi con la A1.......e mi sa anche la Fiat con la 500

[autoeconomo]

aaahhhhhh!
Quindi Mercedes mi sa che ha sbagliato logica con la Classe A.......come anche Audi con la A1.......e mi sa anche la Fiat con la 500

Perché?

[vinsempre]

Arpad.....quindi

chi, fra i grandi gruppi, potrebbe idealmente acquisire Saab per farla risorgere?

Tutti e nessuno. Se guardiamo i gruppi più grandi (GM, FIAT-Chrysler, VAG) o anche gli altri, secondo me nessuno ha la necessità, ma tutti hanno le capacità e possibilità per farlo. Qualsiasi rumor su una casa europea o statunitense interessata a Saab mi farebbe stare allerta, mentre avrei più "fiducia" in quelli asiatici, perché potrebbero aver bisogno del marchio, della rete vendite e del know how.

Quindi pure tu non escludi nessuno di questi come pretendente per il rilancio Saab, tranne Bmw ovvio....

In attesa (e nella speranza) di essere smentito, per me Saab non esiste più dal giorno in cui ha dichiarato banca rotta. Saab è morta a fine 2011 e fino a che non vedrò una nuova Saab degna di questo nome, per me rimarrà sempre un bellissimo ricordo ed avrà sempre un posto nel mio cuore.

Che Saab sia morta, come che Saab non sarà comunque la stessa, non penso che ci piova
Che rimanga nel cuore anche

Io però credo che potrebbe rinascere ancora una Saab, diversa, e che potrebbe ancora piacermi. Come anche rinascere e non piacermi.
Ma di una cosa son sicuro: se non rinasce, non posso sapere se mi piacerà, e se mi farà o meno reinnamorare di lei.
Per questo dico: piuttosto viva, poi mica me la so sposata......se non mi piacerà più la nuova "entità" la lascerò alla sua nuova vita

[vinsempre]

aaahhhhhh!
Quindi Mercedes mi sa che ha sbagliato logica con la Classe A.......come anche Audi con la A1.......e mi sa anche la Fiat con la 500

Perché?

Beh, dovevano necessariamente acquisire un marchio vuoto per farci un'auto da donna, invece che perder tempo a proporre un'auto del loro marchio.....nel quale una donna potrebbe non identificarsi....

[vinsempre]

Riquoto, perchè in questo marasma mi sa che te lo sei perso (colpa mia e dei quote che incasinano tutto)

Quindi, se non la vediamo risorta al TOP del mercato, fra le Premium, pensi che non valga la pena farla vivere?

Se la fanno resuscitare come non premium (quindi, se sarà inferiore a quello che era prima del fallimenti), si penso che non ne valga la pena. Anche perché non sarebbe una resurrezione.

Pensi che Saab, dopo 20 anni di perdita, con una uscita di scena con 3 modelli a listino di cui uno vecchio di 10 anni (9-3), uno insignificante per impatti sulle vendite (9-4X), e un solo prodotto nuovo competitivo (9-5), con le difficoltà economiche ulteriori di questo ultimo anno di stop, con le linee di produzione ferme da 10 mesi, con il personale mandato via e/o andato volontariamente via, con l'impatto mediatico negativo sulla clientela che guarda al segmento Premium.........possa ripartire subito dal segmento Premium? Quante speranze ha di poterlo fare, in percentuale?

Secondo me la stessa di rinascere.

Non rispondere ermetico
Dimmi: tante, poche, 1%, 99%.......spiega

[autoeconomo]

Che Saab sia morta, come che Saab non sarà comunque la stessa, non penso che ci piova
Che rimanga nel cuore anche

Io però credo che potrebbe rinascere ancora una Saab, diversa, e che potrebbe ancora piacermi. Come anche rinascere e non piacermi.
Ma di una cosa son sicuro: se non rinasce, non posso sapere se mi piacerà, e se mi farà o meno reinnamorare di lei.
Per questo dico: piuttosto viva, poi mica me la so sposata......se non mi piacerà più la nuova "entità" la lascerò alla sua nuova vita

Una Saab diversa non la vorrei, un Saab che non mi piacerà men che meno, meglio chiusa e addio.

[vinsempre]

Una Saab diversa non la vorrei, un Saab che non mi piacerà men che meno, meglio chiusa e addio.

Bene, punti di vista

Edit: ci sono un paio di domande sopra ancora....se ti va rispondi

[autoeconomo]

aaahhhhhh!
Quindi Mercedes mi sa che ha sbagliato logica con la Classe A.......come anche Audi con la A1.......e mi sa anche la Fiat con la 500

Perché?

Beh, dovevano necessariamente acquisire un marchio vuoto per farci un'auto da donna, invece che perder tempo a proporre un'auto del loro marchio.....nel quale una donna potrebbe non identificarsi....

Non proprio. BMW con Mini ha preso e fatto resuscitare un marchio con diversi appassionati ed ha riproposto un modello di successo e storico rivisto in chiave moderna. Quindi oltre ad aver preso un marchio per farci l'utilitaria (e prendere i pianali che servivano per i SUV, senza considerare la collaborazione che tuttora c'è tra BMW e Land Rover per i motori) ha preso anche gli appassionati. Magari (oltre a pianale e Mini) hanno preso Rover anche per altro, io non lo so e credo nessun'altro qua dentro (altrimenti mia avrebbe già smentito)
Non sono molto esperto del mondo Mini, ma conosco un collezionista/esperto/pilota di Mini (come il nostro saabspecialist per le Saab) che mi ha detto che la nuova Mini della BMW ricorda molto la vecchia, per lui (quindi penso anche per gli appassionati Mini) quella di BMW è LA nuova Mini.
Certo, potrebbe farlo anche BMW (o per quanto ne sappiamo, VAG, PSA, TATA) con Saab, però, mentre avevano bisogno di Mini anche per dare un'auto piccola ai clienti BMW, non so cosa vogliano dare di Saab agli stessi clienti. Forse vogliono Saab per la piattaforma Phoenix per la nuova Serie1 (tempo fa c'erano rumors sulla volontà di farla TA), o magari vogliono altri clienti, può darsi, probabile, credibile.
Personalmente crederei più nella volontà di far rinascere Saab da parte del gruppo VAG (o anche PSA), o un'altro gruppo che potrebbe condividere le piattaforme con il nostro marchio. BMW non lo può fare, quindi il grosso del risparmio (che automaticamente si trasforma in profitto) non lo può ottenere con Saab.

[autoeconomo]

Pensi che Saab, dopo 20 anni di perdita, con una uscita di scena con 3 modelli a listino di cui uno vecchio di 10 anni (9-3), uno insignificante per impatti sulle vendite (9-4X), e un solo prodotto nuovo competitivo (9-5), con le difficoltà economiche ulteriori di questo ultimo anno di stop, con le linee di produzione ferme da 10 mesi, con il personale mandato via e/o andato volontariamente via, con l'impatto mediatico negativo sulla clientela che guarda al segmento Premium.........possa ripartire subito dal segmento Premium? Quante speranze ha di poterlo fare, in percentuale?

Secondo me la stessa di rinascere.

Non rispondere ermetico
Dimmi: tante, poche, 1%, 99%.......spiega

Secondo me il difficile non è far rinascere Saab e ri-collocarla nel segmento premium, ma farla rinascere. Per un marchio premium vendere la Saab come premium non sarà difficile, sanno già come si fa, quindi basta farla lavorare come il proprio marchio premium.
Secondo me sarà più difficile far ripartire tutto, riassumere i dipendenti, rifare gli accordi con i fornitori, progettare il nuovo pianale (il Phoenix, è nuovo, ma quando uscirà dovranno già pensare a quello nuovo, sappiamo che più di 5-6 un'auto non può rimanere sul mercato), rifare la rete vendita/assistenza (quelli GM/Opel non credo venderanno più Saab).
Non capisco cosa ci sia di difficile nel far ripartire Saab come premium, secondo me è ugualmente difficile farla ripartire come generalista (si dice così?).
L'unica difficoltà nel far ripartire Saab sta nella disponibilità dei fondi, niente altro.
Certo, BMW (o qualsiasi altro marchio ben visto) avrebbe qualche facilitazione in più, in quanto non servirebbe fare grossa pubblicità, basta pagare le solite riviste del settore per far scrivere ovunque che BMW ha comprato Saab, una piccola campagna pubblicitaria e via. Mentre un asiatico dovrebbe fare una grande campagna pubblicitaria ed investire un sacco di soldi per avere la fiducia dei clienti (tanto basta convincerli, pochi guardano la sostanza e la realtà).

[vinsempre]

Mi permetto di quotarti, con un piccolo "giochino": ho modificato in rosso qualcosa.....vediamo se può stuzzicare un pochino la fantasia....

BMW con XXXX ha preso e fatto resuscitare un marchio con diversi appassionati ed ha riproposto un modello di successo e storico rivisto in chiave moderna (c900, perchè no?). Quindi ............ha preso anche gli appassionati.

Non sono molto esperto del mondo Mini, ma conosco un collezionista/esperto/pilota di Mini (come il nostro saabspecialist per le Saab) che mi ha detto che la nuova Mini della BMW ricorda molto la vecchia, per lui (quindi penso anche per gli appassionati Mini) quella di BMW è LA nuova Mini.

Meno male che c'è un altro sulla faccia della terra che pensa che BMW non possa fare solo danni, comprando marchi e distruggendoli. A quanto capisco BMW avrebbe fatto un lavoro ottimo, ECCELLENTE con Mini.
Chissà se hanno in canna ancora un jolly.....o se hanno finito la lungimiranza.....I HOPE !

Certo, potrebbe farlo anche BMW (o per quanto ne sappiamo, VAG, PSA, TATA) con Saab, però, mentre avevano bisogno di Mini anche per dare un'auto piccola ai clienti BMW, non so cosa vogliano dare di Saab agli stessi clienti. Forse vogliono Saab per la piattaforma Phoenix per la nuova Serie1 (tempo fa c'erano rumors sulla volontà di farla TA), o magari vogliono altri clienti, può darsi, probabile, credibile.

Plausibile, ed è quello che dico da un pò: allargare l'offerta, proporre le TA a fianco delle loro TP.

Personalmente crederei più nella volontà di far rinascere Saab da parte del gruppo VAG (o anche PSA), o un'altro gruppo che potrebbe condividere le piattaforme con il nostro marchio. BMW non lo può fare, quindi il grosso del risparmio (che automaticamente si trasforma in profitto) non lo può ottenere con Saab.

Nessuno può essere escluso a priori sulla "volontà" di far rinascere Saab. Però la volontà si dimostra con offerte, proposte....finora niente.....solo un piccolo Rumor da parte di BMW (che mi fa sperare un pò di più del silenzio assordante di VAG/PSA).
Se arriveranno anche loro, comunque, saranno i benvenuti

[L.a.t.23]

Infatti secondo me tutto si gioca in una nuova 900...e non lo dico perché ce l'ho.

[autoeconomo]

Mi permetto di quotarti, con un piccolo "giochino": ho modificato in rosso qualcosa.....vediamo se può stuzzicare un pochino la fantasia....

BMW con XXXX ha preso e fatto resuscitare un marchio con diversi appassionati ed ha riproposto un modello di successo e storico rivisto in chiave moderna (c900, perchè no?). Quindi ............ha preso anche gli appassionati.

Prevedevo un commento simile, proprio con la C900 (non sai quanto ne sarei entusiasta, di una nuova C900 fatta bene come la Mini) (bene non come qualità, non vorrei mai la qualità della Mini, vogliono un'auto che funziona per più di un paio d'anni).
Trovo plausibile la volontà di BMW di prendere Saab anche per via degli appassionati. Chissà, magari ci avranno pensato dopo aver visto le campagne pro-Saab degli appassionati del mondo.
Però nel caso di Mini avevano più interesse perché volevano entrare in un nuovo segmento, cosa che con Saab non è possibile, visto che sono concorrenti. In questo momento in Saab vedo più una Rover che una Mini. Mentre Mini aveva qualcosa che a BMW serviva, cosa ha Saab, oltre ad un pianale/piattaforma (guarda caso, proprio come Rover)?

Non sono molto esperto del mondo Mini, ma conosco un collezionista/esperto/pilota di Mini (come il nostro saabspecialist per le Saab) che mi ha detto che la nuova Mini della BMW ricorda molto la vecchia, per lui (quindi penso anche per gli appassionati Mini) quella di BMW è LA nuova Mini.

Meno male che c'è un altro sulla faccia della terra che pensa che BMW non possa fare solo danni, comprando marchi e distruggendoli. A quanto capisco BMW avrebbe fatto un lavoro ottimo, ECCELLENTE con Mini.

Non so chi pensa che BMW possa fare solo danni. Ma (come scritto poco sopra) io oggi vedo più similitudini tra Rover e Saab che tra Mini e Saab (agli occhi di BMW).

Certo, potrebbe farlo anche BMW (o per quanto ne sappiamo, VAG, PSA, TATA) con Saab, però, mentre avevano bisogno di Mini anche per dare un'auto piccola ai clienti BMW, non so cosa vogliano dare di Saab agli stessi clienti. Forse vogliono Saab per la piattaforma Phoenix per la nuova Serie1 (tempo fa c'erano rumors sulla volontà di farla TA), o magari vogliono altri clienti, può darsi, probabile, credibile.

Plausibile, ed è quello che dico da un pò: allargare l'offerta, proporre le TA a fianco delle loro TP.

Pochi comprano le auto guardando la trazione (o altre caratteristiche tecniche), di solito le persone guardano il marchio sul cofano.

Nessuno può essere escluso a priori sulla "volontà" di far rinascere Saab. Però la volontà si dimostra con offerte, proposte....finora niente.....solo un piccolo Rumor da parte di BMW (che mi fa sperare un pò di più del silenzio assordante di VAG/PSA).

Le uniche info che abbiamo (lo hanno detto i curatori, vero?) è che una casa automobilistica di Monaco è interessata a Saab. Non sappiamo nemmeno se sia interessata come Volvo o come YM. Ci sono circa 9 interessati (se non di più), tra quelli potrebbe esserci chiunque e molti utenti del forum sperano solo in BMW...

[vinsempre]

Infatti secondo me tutto si gioca in una nuova 900...e non lo dico perché ce l'ho.

Se intuissero questa opportunità, penso che non avrebbero dubbi e che replicherebbero il successo di Mini