SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Ti hanno praticato delle tariffe onestissime, non si puo' lavorare per meno di quello senno' vai fallito considerando il costo di un dipendente regolarmente assunto, considerando che di quello che ha guadagnato col suo lavoro, all'azienda ne rimarra' al netto meno della meta' . Triste ma è cosi', non costa tutto assai caro perchè chi ti vende ti ruba, ma spesso (dico spesso non sempre....) perchè per guadagnare pure lui viene messo in condizioni di "suonarti" per bene ovvero chiederti il doppio di quanto dovrebbe realmente guadagnare per dare la stecca del 50% minimo al socio occulto.

@TurboS: lo vedi che mi dai ragione implicitamente? Qual'è il reddito medio pro-capite nei posti che hai citato? Fammi avere uno stipendio come il mio omologo tedesco e vedrai come lo chiamo anch'io lo svizzero apprendistamunito...

E' un gioco a somma zero. Non vuol dire nulla. Se hai costi per 100 e guadagni 200 è uguale ad avere costi per 500 e guadagnare 1000. La differenza è nella filosofia di vita. Io mi rallegro se uno guadagna 1000 e limita i costi a 200. Altri, mi pare di no. La mia strategia è questa da 10 anni ed è il motivo per cui me ne sto da tanto tempo all'estero, nel rispetto delle regole locali.

@TurboS: al netto della buona gestione della cosa pubblica.... pagare tutti per pagare meno... perchè no? E se fosse un'idea? Però sto anche leggendo un bel libro sul "Tatcherismo" in UK, non lo nego: interessante... Purtroppo fa anche dei paragoni con l'Italia.

Anche io. Sto leggendo "the Downing Street Years". Lei e Reagan sono per me stati due miti.

Questa poi... mai letto Marx?
L'imprenditore non si prende nessun rischio: i suoi beni personali sono inattaccabili anche in caso di fallimento. Però... assoggetta forza lavoro altrui, in forza di una accumulazione originaria di capitali, senza la quale e sottopagandola non potrebbe produrre.

Giusto qualche pagina di qua e di la. Per me Marx in economia era demente. Non ha capito nulla. Comunque, visto che stai leggendo della Thatcher, comprati un libro che si chiama "che cosa è il denaro" di Gary North. Tanto per confrontare altre idee ad altre tue letture.
Riguardo all'imprenditore che non ha nessun rischio... credo che sia un'affermazione che si commenta da sola.

L'imprenditore produce ricchezza. C'è gente più predisposta al rischio e gente che lo è di meno. Gente che vuole essere più produttiva e altri no. Non esiste tutto nero o tutto bianco. Ci sono imprenditori ladri che succhiano dalla tetta dello stato ed imprenditori onesti che cercano di fare il meglio per la loro azienda. Ci sono dipendenti minchioni che dormono sulla scrivania alla Fantozzi e che rubano, ed altri che cercano di fare il meglio. La virtù sta nel mezzo.

Ma chi produce è chi prende rischi ed investe capitali. E lo sai chi sono i veri capitalisti? I risparmiatori.

PRECISAZIONE: nulla di personale con nessuno, ma sempre nell'ottica di un discorso serio e pacato le mie idee ve le dico.
E, ripeto: per chi pensa che dipendenti pubblici e dipendenti in generale siano tutti fancazzisti medio ricchi anche un po' magnoni assenteisti e mangia pane a tradimento... chi vuole fare a cambio anche solo per un mesetto???

La virtù sta poi nel mezzo, no?

Io ve lo ripeto a titolo di esempio: non ragionate per categorie.
Non tutti i liberi professionisti evadono e non tutti i dentisti sono ricchi.
Noi abitiamo in una piccola città e sicuramente prima mio padre lavorava di più (comunque non siamo ricchi ripeto, stiamo decentemente, ma non certo come pensa la gente). Se il locale non fosse nostro, fra le spese, l'assistente, quelli che non pagano, quelli che si tengono i denti come stanno e quelli che danno assegni scoperti dopo anni, non varrebbe la pena di tenere aperto, difatti mio padre ha aggiunto altre cose al solo studio, che non bastava.
Sono tempi duri per tutti. E aggiungere una barca di tasse certo non aiuta.

Ragionare per categorie va di moda ed è comodo, tutti di solito guardano al tipo di lavoro che fai dando per scontato che guadagni un sacco di soldi ma non hanno una mezza idea di quanti ne spendi quanti ne investi e quanti ne perdi su crediti senza contare che non tutti i giorni sono di pieno guadagno ma ci sono periodi in cui guadagn zero o quasi ma le uscite le hai ugualmente e facendo una media dei 12 mesi alla fine non ti sei arricchito di certo .

Ops, non sarà forse che la grande evasione ed i grandi scandali finanziari si fanno con il denaro elettronico?

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AbkRV2OH

Per fregare tanto e con calma bisogna distrarre i padroni di casa

Da toscano dico una cosa, non mi si venga a dire che il PD non c'entra, le nomine sono tutte di carattere politico, anche se spesso espressione di politica locale.
Leggetevi questo articolo e guardate se la politica non è invischiata.
http://www.corriere.it/economia/13_genn ... 4908.shtml

E aggiungo una nota, che ricordo sempre quando si tratta di politica: In qualunque luogo, se non c'è alternanza al potere da sessanta anni, non si realizza democrazia.

roadking ha scritto:Da toscano dico una cosa, non mi si venga a dire che il PD non c'entra, le nomine sono tutte di carattere politico, anche se spesso espressione di politica locale.
Leggetevi questo articolo e guardate se la politica non è invischiata.
http://www.corriere.it/economia/13_genn ... 4908.shtml

E aggiungo una nota, che ricordo sempre quando si tratta di politica: In qualunque luogo, se non c'è alternanza al potere da sessanta anni, non si realizza democrazia.

Magari fosse solo quello il problema. l'advisor di Goldman Sachs per l'operazione Antonveneta e'stato Gianni Letta il braccio destro di Berlusconi! Qui' sono tutti d'accordo a spartirsi la torta. Non esiste sinistra, centro o destra.

palla ha scritto:
......... Qui' sono tutti d'accordo a spartirsi la torta. Non esiste sinistra, centro o destra.

Parole sante....

Lo posto qui, perche comunque ci vedo una certa attinenza.

Vi prego di ascoltare con attenzione questo video dell Avv. Marra, poi se volete visitate la Sua pagina www.marra.it
Marra circa un anno fa ha presentato un esposto alla procura della repubblica di Roma contro Monti e le sue connessioni segrete.



Che ne pensate....

.............


e intanto annebbiati dalla notizia di Benedetto XVI, nessuno parla di un dramma che sta annientando un popolo: la Grecia è definitivamente crollata per i debiti contratti con la Bce.

I cittadini greci stanno letteralmente assaltando i supermercati, senza armi o passamontagna, si tratta persone esasperate e affamate. Gli imprenditori agricoli si sono rifiutati di distruggere tonnellate di arance e limoni, come richiesto dall’Unione Europea che intendeva mantenere i prezzi ai livelli concordati. Hanno caricato la frutta sui camion, sono andati nelle piazze e l’hanno regalata alla gente.
La multinazionale tedesca Muller si è impadronita per pochi spiccioli di decine di caseifici indebitati che producono il miglior yogurt del mondo. Gli ex proprietari hanno raccolto il prodotto settimanale, circa 40 mila vasetti e, invece di imbarcarli verso il mercato europeo della grande distribuzione, lo ha regalato ai cittadini greci davanti a scuole ed ospedali.
Purtroppo sono aumentate anche le rapine, il cui frutto viene il più delle volte spartito con i compagni di sventura. Chi viene arrestato, in carcere non gode di nessun diritto legale e viene massacrato di botte.

Il più importante economista tedesco, il prof. Hans Werner Sinn, (consigliere personale di Frau Angela Merkel) sorretto da altri 50 economisti, avvalendosi addirittura dell’appoggio di un rappresentante doc del sistema bancario europeo, Sir Moorald Choudry (il vice-presidente della Royal Bank of Sctoland, la quarta banca al mondo) hanno presentato un rapporto urgente sia al Consiglio d’Europa che alla presidenza della BCE che all’ufficio centrale della commissione bilancio e tesoro dell’Unione Europea, sostenendo che “la Grecia deve uscire, subito, temporaneamente dall’euro, svalutando la loro moneta del 20/ 30%, pena la definitiva distruzione dell’economia, arrivata a un tale punto di degrado da poter essere considerata come “tragedia umanitaria” e quindi cominciare anche a ventilare l’ipotesi di chiedere l’intervento dell’Onu”.

SVEGLIAMOCI..... E RIPRENDIAMOCI IL DIRITTO DI SCEGLIERE

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Riprendiamoci il diritto di esistere. Stop ad una unione europea governata da burocrati NON eletti dai cittadini!

L'Euro e l'Europa sono una dittatura imposta. Ok, non ci piove.

Pero' mi domando: e se torniamo alla Lira, siamo sicuri che sia meglio? Tutti parlano dell'enorme volano che sarebbe per l'economia italiana (che esporta) avere una Lira svalutata del, diciamo, 40-50% rispetto ad oggi. Certo, ma permettetemi di fare alcune domande:

1) Siamo sicuri che il resto dell'Europa farebbe entrare i prodotti italiani "scontati" del 40-50%? Siamo sicuri che il governo tedesco, che probabilmente tornerebbe al Marco, lascerebbe entrare in libera circolazione Ferrari e Maserati che a quel punto costerebbero (a loro) il 40-50% in meno? Se poi adottassero il Marco, probabilmente anche il 60-70% in meno. Siamo sicuri che Porsche non direbbe nulla? Anche perchè se da loro una Ferrari costerebbe il 50% in meno, da noi una Porsche costerebbe il 50% in più.

2) Ed i risparmi? Chiunque avesse risparmi o casa in Italia o beni in Italia, li vedrebbe svalutati del 40-50% in pochissimo tempo. Chi detiene BTP e altra robaccia perderebbe tutto o quasi. Le banche dovrebbero essere nazionalizzate ed i loro azionisti e obbligazionisti perderebbero tutto. I fondi pensioni (investiti in Bot e BTp) non credo che se la passerebbero molto bene. Insomma, si ripartirebbe da 0 o quasi. E le importazioni? Un litro alla pompa costerebbe almeno l'equivalente di 3-4 euro. Da noi NON investirebbe più nessuno. ZERO. (non che lo facciano oggi). Si, ok: ci verrebbero tutti in vacanza, visto non costerebbe nulla ad un tedesco... ma ne nel medio termine, svalutare significa solo quello che veramente è: rubare al tuo popolo.

3) Tornare in modo confusionale alle monete nazionali mi pare l'antipasto per distruggere quel poco di buono che in Europa ci ha permesso di vivere in pace per oltre 60 anni.

Più volte ho scritto che se tornassimo alla Lira, prima dovremmo rimpatriare il nostro oro e poi legarla all'oro per dare fiducia ai mercati. A quel punto rinegoziando il debito, nazionalizzando le banche, tagliando la spesa pubblica al lumicino (ma con reddito di cittadinanza) e tagliando completamente le imposte alle imprese e (massimo 30% per le persone fisiche, anche se secondo me sarebbe molto più giusta solo l'IVA e niente imposte dirette), saremmo in grado di attrarre capitali e risorse umane in una cornice di stabilità economica che solo l'oro può offrire.

Ma tanto non lo faranno mai.

Quindi, onestamente, l'unica soluzione che vedo è una soluzione europea dove i paesi sfigati (la Francia è tra questi e quella si che sarà la famosa goccia che farà traboccare il vaso) svalutano del 30-40% adottando un Euro 2. Per ora, gli eurocrati hanno provato a svalutare nel modo peggiore possibile. Con una deflazione maligna. (Apro parentesi: la deflazione dei prezzi per migliorata produttività è un'ottima cosa. Pensate ai computers o tv flat. La deflazione degli asset imposta dai governi è macelleria sociale. Esattamente ciò che sta accadendo in Grecia e che accadrà in Italia). Si cerca di far una svalutazione interna senza svalutare la moneta, che equivale a far star male il tuo popolo.

Quindi con un Euro 1 e Euro 2, si svaluta, ma si rimane nella cornice di libero scambio di merci e servizi che esiste in Europa. A quel punto, con una svalutazione ordinata, i tedeschi probabilmente perderebbero quote di export. Ma vedrebbero riversati in Germania capitali a non finire. A quel punto, potrebbero permettersi di tagliare le imposte alle imprese tedesche per dar loro un vantaggio competitivo rispetto, ad es, a quelle italiane che, invece, avrebbero il vantaggio di un Euro2.

Non è una bella soluzione, ma mi sembra meglio che un qualsiasi dei nostri politici o comici che stampa soldi pigiando un bottone.

desertstorm ha scritto:.............


e intanto annebbiati dalla notizia di Benedetto XVI, nessuno parla di un dramma che sta annientando un popolo: la Grecia è definitivamente crollata per i debiti contratti con la Bce.

I cittadini greci stanno letteralmente assaltando i supermercati, senza armi o passamontagna, si tratta persone esasperate e affamate. Gli imprenditori agricoli si sono rifiutati di distruggere tonnellate di arance e limoni, come richiesto dall’Unione Europea che intendeva mantenere i prezzi ai livelli concordati. Hanno caricato la frutta sui camion, sono andati nelle piazze e l’hanno regalata alla gente.
La multinazionale tedesca Muller si è impadronita per pochi spiccioli di decine di caseifici indebitati che producono il miglior yogurt del mondo. Gli ex proprietari hanno raccolto il prodotto settimanale, circa 40 mila vasetti e, invece di imbarcarli verso il mercato europeo della grande distribuzione, lo ha regalato ai cittadini greci davanti a scuole ed ospedali.
Purtroppo sono aumentate anche le rapine, il cui frutto viene il più delle volte spartito con i compagni di sventura. Chi viene arrestato, in carcere non gode di nessun diritto legale e viene massacrato di botte.

Il più importante economista tedesco, il prof. Hans Werner Sinn, (consigliere personale di Frau Angela Merkel) sorretto da altri 50 economisti, avvalendosi addirittura dell’appoggio di un rappresentante doc del sistema bancario europeo, Sir Moorald Choudry (il vice-presidente della Royal Bank of Sctoland, la quarta banca al mondo) hanno presentato un rapporto urgente sia al Consiglio d’Europa che alla presidenza della BCE che all’ufficio centrale della commissione bilancio e tesoro dell’Unione Europea, sostenendo che “la Grecia deve uscire, subito, temporaneamente dall’euro, svalutando la loro moneta del 20/ 30%, pena la definitiva distruzione dell’economia, arrivata a un tale punto di degrado da poter essere considerata come “tragedia umanitaria” e quindi cominciare anche a ventilare l’ipotesi di chiedere l’intervento dell’Onu”.

SVEGLIAMOCI..... E RIPRENDIAMOCI IL DIRITTO DI SCEGLIERE

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Non voglio dire che in Grecia non sia così, perchè non ci vado da anni.

Ad ogni modo, persone che sono state li di recente, mi dicono che la vita scorre normalmente. Il porto di Atene è pieno di tanti yachts, i ristoranti pieni.
Forse la situazione è diversa nel centro della Grecia, ma ovunque vi siano turisti, così mi dicono, le cose sembra che vadano normalmente. Certamente non si vedono stuoli di bambini affamati.

Poi, ripeto: io non ci sono stato.

Della Grecia conosco la situazione della loro sanita' visto che fa parte del nostro cluster ed abbiamo appena fatto la riunione internazionale. Gli ospedali non sono piu' praticamente in grado di dare la minima assistenza perche' tutte le maggiori multinazionali, sia farmaceutiche che di dispositivi medici, non li riforniscono piu' a causa della loro insolvenza. Il problema si verifica anche nelle farmacie per i farmaci salva vita che dovrebbero esser pagati dai cittadini per la stessa ragione. Come spesso e purtroppo accade chi puo' pagare si salva la pelliccia.

La morale del tuo discorso sembrerebbe, a miei occhi:

Soccombere per nostra mano o per mano dei nostri vicini, ma soccombere.

Solo che tu fai notare che il restare "uniti" può lasciare una speranza di "sopravvivenza" ma in questo modo accetteremmo di essere sempre più sudditi della Germania,

Riprenderci la sovranità monetaria invece porterebbe al default dell'Italia (sicuro?) .


Io sono assolutamente solidale a cio che dice questa signora che ha le palle che gli fumano più che a un uomo, io me la sposerei solo per quello che dice.....:

desertstorm ha scritto:La morale del tuo discorso sembrerebbe, a miei occhi:

Riprenderci la sovranità monetaria invece porterebbe al default dell'Italia (sicuro?) .

Se sovranità monetaria, significa stampare a iosa moneta di carta che non vale nulla, assolutamente si: faremmo la fine dell'Argentina, ma molto più velocemente.
Se sovranità monetaria, significa ritornare al gold standard (che è un freno naturale al debito e alle brame di banchieri e politici) allora la sovranità monetaria è meglio.

Non credo che i tedeschi siano brutti e cattivi. Fanno i loro interessi come noi li abbiamo fatti per anni. 10 anni fa dovevamo fare le riforme. Non le abbiamo volute fare? Ora si paga il conto.

Quella signora di economia capisce nulla. Pensa che a stampare si diventi tutti più ricchi. l'oro è moneta. Il resto sono promesse di pagamento vuote e senza valore.

palla ha scritto:Riprendiamoci il diritto di esistere. Stop ad una unione europea governata da burocrati NON eletti dai cittadini!

+1!

TurboS ha scritto: 1) Siamo sicuri che il resto dell'Europa farebbe entrare i prodotti italiani "scontati" del 40-50%? Siamo sicuri che il governo tedesco, che probabilmente tornerebbe al Marco, lascerebbe entrare in libera circolazione Ferrari e Maserati che a quel punto costerebbero (a loro) il 40-50% in meno? Se poi adottassero il Marco, probabilmente anche il 60-70% in meno. Siamo sicuri che Porsche non direbbe nulla? Anche perchè se da loro una Ferrari costerebbe il 50% in meno, da noi una Porsche costerebbe il 50% in più.

E noi non faremmo entrare le Golf... vediamo chi ci perde di più... che le Maserati se le accatterebbero in Cina (insieme ad Armani e tutto il resto del baraccone del fumo negli occhi...)!

TurboS ha scritto: 2) Ed i risparmi? Chiunque avesse risparmi o casa in Italia o beni in Italia, li vedrebbe svalutati del 40-50% in pochissimo tempo.

Parli degli "stranieri"...?

TurboS ha scritto:
2) Chi detiene BTP e altra robaccia perderebbe tutto o quasi.

Dipende da dove risiede...

TurboS ha scritto:Le banche dovrebbero essere nazionalizzate ed i loro azionisti e obbligazionisti perderebbero tutto.

wow! brindisi a Champagne per tutti!

TurboS ha scritto: Insomma, si ripartirebbe da 0 o quasi.

Evvai: meglio di una lenta e costante agonia... pilotata da Frau Merkel, oltretutto...

TurboS ha scritto: Da noi NON investirebbe più nessuno. ZERO. (non che lo facciano oggi).

appunto... forse e dico forse... diventare una economia emergente (diciamo così... ) o comunque aggressiva... magari attirerebbe pure qualcuno...

TurboS ha scritto: 3) Tornare in modo confusionale alle monete nazionali mi pare l'antipasto per distruggere quel poco di buono che in Europa ci ha permesso di vivere in pace per oltre 60 anni.

siamo "in pace" solo perchè la Tedesconia ha vinto la guerra... non con gli stivali lucidi e le MG... ma comunque l'Europa "sono" loro...

TurboS ha scritto:
Più volte ho scritto che se tornassimo alla Lira, prima dovremmo rimpatriare il nostro oro e poi legarla all'oro per dare fiducia ai mercati. A quel punto rinegoziando il debito, nazionalizzando le banche, tagliando la spesa pubblica al lumicino (ma con reddito di cittadinanza) e tagliando completamente le imposte alle imprese e (massimo 30% per le persone fisiche, anche se secondo me sarebbe molto più giusta solo l'IVA e niente imposte dirette), saremmo in grado di attrarre capitali e risorse umane in una cornice di stabilità economica che solo l'oro può offrire.

Vedi che siamo d'accordo?

TurboS ha scritto:
Quindi, onestamente, l'unica soluzione che vedo è una soluzione europea dove i paesi sfigati (la Francia è tra questi e quella si che sarà la famosa goccia che farà traboccare il vaso) svalutano del 30-40% adottando un Euro 2. Per ora, gli eurocrati hanno provato a svalutare nel modo peggiore possibile. Con una deflazione maligna. (Apro parentesi: la deflazione dei prezzi per migliorata produttività è un'ottima cosa. Pensate ai computers o tv flat. La deflazione degli asset imposta dai governi è macelleria sociale. Esattamente ciò che sta accadendo in Grecia e che accadrà in Italia). Si cerca di far una svalutazione interna senza svalutare la moneta, che equivale a far star male il tuo popolo.

Quindi con un Euro 1 e Euro 2, si svaluta, ma si rimane nella cornice di libero scambio di merci e servizi che esiste in Europa. A quel punto, con una svalutazione ordinata, i tedeschi probabilmente perderebbero quote di export. Ma vedrebbero riversati in Germania capitali a non finire. A quel punto, potrebbero permettersi di tagliare le imposte alle imprese tedesche per dar loro un vantaggio competitivo rispetto, ad es, a quelle italiane che, invece, avrebbero il vantaggio di un Euro2.

Non è una bella soluzione, ma mi sembra meglio che un qualsiasi dei nostri politici o comici che stampa soldi pigiando un bottone.

Ecco dove "stanno" andando a parare... stanno "solo" aspettando che un'altra ex grande (la Francia?) inciampi e rischi di farsi male per mettere in atto la fase 2 del "piano base"... e, sono d'accordo con te: saranno cavoli amarissimi...

A parte che comunque o quoti tutto oppure alla frase

desertstorm ha scritto:La morale del tuo discorso sembrerebbe, a miei occhi:

devi accostare quello che io ho scritto in corsivo,

desertstorm ha scritto:Soccombere per nostra mano o per mano dei nostri vicini, ma soccombere.

non il resto. Non a caso era scritto in corsivo

Vabbe comunque , in ogni caso rispondo a questo

TurboS ha scritto:Quella signora di economia capisce nulla. Pensa che a stampare si diventi tutti più ricchi. l'oro è moneta.

A si??
La BCE stampa carta straccia da anni e non più in base alle riserve del proprio oro.

Infatti è cosa molto improbabile che tutti i in un unico colpo rivogliano il proprio "oro" indietro allora la BCE cosa fa:
cominciano a stampare più "carta straccia" del corrispettivo in oro che anno nelle proprie riserve, creando moneta dal nulla.

E la cosa bella è che stiamo parlando di privati. Privati che ormai sono arrivati al punto di essere più potenti di uno stesso stato, proprio perche hanno usato questo "trucchetto".

Non solo, la moneta che stampano (che ricordo nasce dal nulla) la prestano allo stato e lo stato deve rimborsare non solo quello che riceve ma anche gli interessi. Interessi sul nulla .

Ripeto, le banche dovrebbero essere in grado di restituire in ogni momento l'equivalente in oro di quello che prestano, ma di fatto non possiedono nemmeno il 10% in oro di quello che hanno prestato agli stati.

Dici che non è cosi?

Bene nel 1963 il presidente Kennedy con l'ordine esecutivo n° 11110 impose alle banche di emettere moneta in relazione alle quantità di oro possedute da paese (e non dalle banche).

Poco dopo nello stesso anno fu assassinato. Ed il successore, Johnson lo stesso anno ritiro gli oltre 4 miliardi di dollari sinora emessi.




Ah, dimenticavo, sapete da dove provengono i soldi che lo stato usa per ripagare gli interessi sul prestito ricevuto dalla banche ?
Indovinate un pò......

desert non capisco a cosa ti riferisci quando dici che i "privati" stampano i soldi........?

e chi presterebbe a chi i soldi????