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Re: 900NG - Scarico sportivo Jetex
Inviato: martedì 24 gennaio 2012, 5:36
da marcofinnista
DoctorViggen ha scritto:Il jetex da 3'' non e' poi cosi' rumoroso.
Oltretutto fino ai 350cv basta il downpipe da 3'' ed il centrale libero, il silenziatore ok anche di serie
Sulla Viggen avevo tutto Abbott, downpipe, catalizzatore sportivo, centrale libero... silenziatore originale e rumore molto molto contenuto (non mi hanno mai fermato, revisione passata)
scusa ma se non ho capito male sulla Viggen avevi downpipe da 3'', catalizzatore sportivo 3", il centrale libero col silenziatore di serie... e sul terminale che cosa avevi ?
Re: 900NG - Scarico sportivo Jetex
Inviato: martedì 24 gennaio 2012, 5:48
da marcofinnista
crumble ha scritto:
Sbagli, io alla fine ho bruciato la guarnizione della testa a furia di scaldate.
Per quanto riguarda la carburazione magra o grassa e la spia tieni conto che il valore stechiometrico, al quale si ha il massimo rendimento e minimi consumi è circa 14 tra massa aria e massa benzina ma i nostri motori, man mano che le pressioni aumentano, devono lavorare più bassi, tipo a 11. Se fai lavorare uno stage 3 a 14 non si accende la spia perchè non sei magro rispetto al valore ottimo ma fondi tutto perchè la temperatura dei gas di scarico e delle camere di scoppio è troppo alta.
Infatti la mia con centralina di serie e scarico open consumava pochissimo (se fosse stata magra rispetto al valore stechio sarebbero aumentati i consumi, non diminuiti) ma acaldava, perchè evidentemente il rappporto era andato da un 12 o 13 a 14.
Ho letto vari resoconti di gente che ha spaccato il motore per miscela troppo magra e nessuno ha mai parlato di spie, se ne sono accorti o dal preparatore quando l'hanno misurato o dalla distruzione del motore...
Scusa Crumble una curiosita' da perfetto ignorante ...ma il rapporto stechiometrico come si fa a misurarlo con precisione ? Puo' farlo un centro revisione vero ?
Uno stage 3 da qanto dici dovrebbe lavorare ad un valore tra massa aria e massa benzina di circa 11 per non rischiare di incorrere nella "fusione nucleare"
Re: 900NG - Scarico sportivo Jetex
Inviato: martedì 24 gennaio 2012, 12:33
da crumble
marcofinnista ha scritto:crumble ha scritto:
Sbagli, io alla fine ho bruciato la guarnizione della testa a furia di scaldate.
Per quanto riguarda la carburazione magra o grassa e la spia tieni conto che il valore stechiometrico, al quale si ha il massimo rendimento e minimi consumi è circa 14 tra massa aria e massa benzina ma i nostri motori, man mano che le pressioni aumentano, devono lavorare più bassi, tipo a 11. Se fai lavorare uno stage 3 a 14 non si accende la spia perchè non sei magro rispetto al valore ottimo ma fondi tutto perchè la temperatura dei gas di scarico e delle camere di scoppio è troppo alta.
Infatti la mia con centralina di serie e scarico open consumava pochissimo (se fosse stata magra rispetto al valore stechio sarebbero aumentati i consumi, non diminuiti) ma acaldava, perchè evidentemente il rappporto era andato da un 12 o 13 a 14.
Ho letto vari resoconti di gente che ha spaccato il motore per miscela troppo magra e nessuno ha mai parlato di spie, se ne sono accorti o dal preparatore quando l'hanno misurato o dalla distruzione del motore...
Scusa Crumble una curiosita' da perfetto ignorante ...ma il rapporto stechiometrico come si fa a misurarlo con precisione ? Puo' farlo un centro revisione vero ?
Uno stage 3 da qanto dici dovrebbe lavorare ad un valore tra massa aria e massa benzina di circa 11 per non rischiare di incorrere nella "fusione nucleare"
Io non l'ho mai misurato, quindi non so dirti come si faccia e neanche se ci sia una misura diretta o derivata da altre (elaborate in tempo reale da un computer).
Se vai sul sito di taliaferro trovi delle rullate con l'andamento del rapporto A/F.
In realtà il rapporto non è fisso, ha un andamento deciso dal software e a partire da una rapporto vicino a 14 ai bassi regimi e basse pressioni va intorno a 11 ad alti giri ed alte pressioni, per mantenere sotto controllo le temperature.
Tutto ciò è fondamentale per l'affidabilità e infatti non è possibile pensare di potenziare il motore dal livello di serie ad anche solo lo stage1 senza intervenire su tutti i paramentri della gestione elettronica. Per questo bisogna rivolgersi per il SW da chi conosce bene questi motori, non basta aumentare la pressione.
A questo proposito il gas mi fa preoccupare, bisognerebbe chiedere a uno dei preparatori top prima di rischiare, una volta che hai danneggiato il motore è finita, devi sostituirlo in blocco.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: giovedì 26 gennaio 2012, 17:43
da marcofinnista
Oggi sono andato a rimediare un paio di attacchi per fare il cono che si attacca alla turbina ... si puo' partire finalmente co sto scarico.
Il tizio dello sfascio m'ha mollato pure un silenziatore terminale seminuovo d'una Golf V a canna dritta per 20Euro, è bello grosso, pero' è da 54/55 di diamentro (ingresso e uscita) contro i 56/58 del mio terminale originale).
Voglio provare a montarlo insieme al resto dello scarico una volta fatto il downpipe ed il centrale per vedere se c'è differenza fra il silenziatore terminale originale tappato e questo a canna dritta finche' ho lo stage 1+ poi quando sara' ora di saltare al stage 3 o 3+ ce ne mettero' uno da almeno 2.5". Se effettivamente il silenziatore originale fa da tappo montando quest'altro a canna dritta pure se è di un paio di mm inferiore come diametro sicuramente dovrebbe sentirsi un minimo di differenza.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: giovedì 26 gennaio 2012, 18:40
da crumble
Però per vedere le differenze dovresti misurare le temperature e fare una rullata prima e dopo, altrimenti che cosa capisci?
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: giovedì 26 gennaio 2012, 18:44
da crumble
Pensandoci bene, visto che sei uno che se c'è da lavorare non si tira indietro, perchè non misuri la contropresione nei vari punti dello scarico? Basta un manometro minimamente preciso, un tubicino e dei fori filettati in vari punti dove avvitare dei pistolotti adatti per metterci il tubicino, a quel punto potresti vedere esattamente cosa cambia via via che modifichi lo scarico. Per es. Ferrita dichiara una riduzione della contropressione di ben l'80% rispetto che di serie e rispetto a questo valore ti puoi basare.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: giovedì 26 gennaio 2012, 19:42
da marcofinnista
si ma tu me provochi allora....
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: giovedì 26 gennaio 2012, 19:46
da marcofinnista
in fase di costruzione se po fa...se po fa...che diametro dovrebbe avere sto tubicino e che manometro mi devo procurare ? Con che scala? andrebbe bene uno di quelli per aria compressa ?
Sarebbe una cosa molto interessante almeno mi leverei lo sfizio di vederci chiaro in maniera inequivocabile.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: venerdì 27 gennaio 2012, 11:36
da crumble
Le pressioni da misurare sono dell'ordine del mezzo bar, non credo vadano oltre 1 bar, andrebbe anche bene un manomentro per la pressione del turbo, che poi potresti riciclare per quello, la precisione è migliore di .1bar, quindi per avere un'idea può andare, il mio misura da -1 a 2bar, però sarebbe meglio trovarne uno che vada da 0 (tanto le pressioni negative non ci sono nello scarico..) a 1.5 per una lettura molto più precisa.
Il tubicino che uso io era in dotazione col manometro, dai ricambisti per il tuning si trovano, non so dirti il diametro preciso, comunque è meglio che non sia troppo piccolo ma uno adatto per innestarsi sulla presa del manometro dovrebbe andar bene.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: venerdì 27 gennaio 2012, 12:20
da crumble
Pensandoci bene è meglio che il manometro misuri anche le pressioni negative, così vedi dov'è lo 0 evitando l'errore della taratura dello strumento, che può essere significativa per pressioni basse quando magari misuri la contropressione per es. del solo terminale.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: domenica 29 gennaio 2012, 15:21
da marcofinnista
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: domenica 29 gennaio 2012, 17:31
da marcofinnista
@ enzolin
@ crumble
ma i vostri cat-back hanno il certificato di omologazione per per l'Italia ?
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: domenica 29 gennaio 2012, 18:35
da Pietro7
No, da 3mm è davvero troppo!
Riguardo all'omologazione, ancora non ho sentito una versione definitiva, nemmeno tra gli addetti ai lavori. Secondo la versione più diffusa, basta portarsi in giro il certificato di omologazione, senza bisogno di annotare niente sul libretto. Il fatto è che queste leggi cambiano in continuazione e neanche le forze dell'ordine riescono a starci dietro!
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: domenica 29 gennaio 2012, 19:58
da marcofinnista
pero' ho visto le tabelle dei pesi...rispetto al tubo da 2mm di spessore il 3mm pesa circa 1.7kg in + al metro...per un solo metro scarso se puo' pure fa no ? senno' ndo cacchio lo trovo ? se vado avanti cosi' a cerca' la robba che non si trova lo scarico sara' pronto per il 2014
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 15:00
da crumble
marcofinnista ha scritto:@ enzolin
@ crumble
ma i vostri cat-back hanno il certificato di omologazione per per l'Italia ?
Ma per l'amor di Dio! Ma figurati se qualcosa è omologato per l'Italia, ma che gli frega per 2 o 3 (se va bene) scarichi all'anno...Il Ferrita è conforme alle norme di rumore europee, non ho nessuna documentazione, è silenzioso e non credo che qualcuno abbia voglia di infilarsi sotto la mia auto bassissima per guardare se ci sono i codici.
Comunque se compri uno scarico con caratteristiche analoghe all'originale non c'è proprio nessuna omologazione di accompagnamento, questo è il motivo principale per cui ho optato per un 2.5" con terminale ovale che può essere scambiato tranquillamente per uno scarico originale. In ogni caso mi hanno fermato un sacco di volte, anche quando scannavo con mega sgommata e mai gli è venuto in mente di contestare lo scarico, e per cosa poi?
Lo scarico può essere contestato o se ha un aspetto decisamente farlocco, tipo terminale tondo da 100mm penzolante sotto l'auto e/o se fa casino.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 15:59
da marcofinnista
Gli scarichi della Ragazzon mi risulta siano omologati pero' ....
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 16:19
da Pietro7
Sì! Appena comprai la mia ci montai un loro terminale, tondo, durato niente.
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 16:20
da Lucantropo
marcofinnista ha scritto:Gli scarichi della Ragazzon mi risulta siano omologati pero' ....
Direi anche "per forza".. essendo un produttore italiano.. se non lo fossero sarebbe il colmo!
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 16:42
da crumble
marcofinnista ha scritto:Gli scarichi della Ragazzon mi risulta siano omologati pero' ....
Chiaro e ovvio, visto che siamo fuori legge in europa ma un produttore svedese ha pochissimo interesse ad omologare gli scarichi per l'italia, visto che sono idonei per tutta europa...
in ogni caso è molto meglio avere uno scarico silenzioso e assolutamente discreto, che sembra originale, piuttosto che una tamarrata alla ragazzon, super vistoso, super rumoroso ma omologato all'italiana. Questo perchè come sai in Italia è vietato fare modifiche all'auto, non puoi nemmeno rimappare. gli agenti sanno benissimo che dietro lo scarico aperto su un'auto turbo ci sta una bella elaborazione, più o meno pesante ma sempre fuori legge, così se capiscono che l'auto è probabilmente elaborata e vogliono farti passare dei guai ti spediscono per una bella ispezione in motorizzazione e sei finito.
Molto meglio un'auto insospettabile ma fantastica da guidare!
Re: 900NG - Scarico sportivo Ray - Simons
Inviato: lunedì 30 gennaio 2012, 16:47
da marcofinnista
