SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

ML59 ha scritto:...allo stato attuale è molto difficile per noi comuni mortali capire cosa si stia realmente muovendo dietro le quinte...

E' vero, e' difficile sapere cosa stia succedendo dietro le quinte.

D'altronde, anche l'uso della logica applicata alle dichiarazioni, conduce solo ad alcune delle possibilita'.

Infatti, riguardo alle ultime dichiarazioni di Brightwell apparse su Just Auto e riportate su SU,
c'e' un commento di Red J che nota come le dichiarazioni di tutti i pretendenti, prima delle offerte, siano piene di promesse.

Nonostante cio', come ignorare le ultime dichiarazioni di Brightwell che dice: “The core of Saab is the people – without these core people we don’t have a product. We will do everything we can to make sure we provide an intelligent and sustainable platform for former workers of Saab to work with us.”
La parte piu' importante di Saab e' la sua gente.

Quindi, nonostante gli ostacoli, si dimostra una consapevolezza del problema ed una volonta' di far rivivere "la capacita' di produrre Saab" a Trollhattan, piuttosto che Saab stessa, che come sappiamo e' fallita.

Se pero', oltre alla logica, mettimo anche nostre ulteriori ipotesi, certezze non ce ne posso essere, ma le possibilita' si ampliano ancora:

"Change Happenz" dice una famosa pubblicita', le cose cambiano, e cosi' puo' cambiare anche l'organizzazione di una qualsiasi azienda. Cosi' si potrebbe ipotizzare che le "teste" di LeanNova (il gruppo di ingegneri ex Saab) collaborino con una futura Saab da fuori anziche' da dentro. D'altronde eAAM o Haldex non sono forse esterni?

Ancora una volta, siamo costretti a stare a guardare, sapendo che ci sono un milione di difficolta' ma sperando che una nuova combinazione di fattori, porti ad un risultato ancora migliore (ben sapendo che sara' diverso) rispetto a quello ottenuto fino ad oggi.


p.s.

ML59 ha scritto: Le possibilià di far rinascere Saab AB sono quindi ridotte al lumicino,

...ho come l'impressione di averlo gia' letto...

Appurato che Youngman produce delle Proton,è anche appurato che Proton ha acquisito Lotus cars.Di conseguenza non è così remota la possibilità che(se l'acquisto va in porto)Youngman costruisca Lotus a Trollhattan.

NickStick ha scritto:
"Change Happenz" dice una famosa pubblicita', le cose cambiano, e cosi' puo' cambiare anche l'organizzazione di una qualsiasi azienda. Cosi' si potrebbe ipotizzare che le "teste" di LeanNova (il gruppo di ingegneri ex Saab) collaborino con una futura Saab da fuori anziche' da dentro. D'altronde eAAM o Haldex non sono forse esterni?

Non c'è dubbio, siamo nel campo delle possibilità. Peraltro, non credo che il business plan di LeanNova sia stato formulato facendo affidamento su commesse future da parte di una società fallita e, allo stato delle cose, senza alcun futuro. Visto che lo scopo della società è dichiaratamente fornire supporto ingegneristico all'industria automotive, io credo che il governo svedese e gli ingegneri ex Saab facciano affidamento su commesse già in qualche modo discusse con alcuni possibili partner, ad esempio Volvo o Scania, per rimanere in ambito locale. Se poi in futuro dovesse risorgere una nuova Saab, certamente, perché no? LeanNova dovrà pur vivere e ottenere commesse, quindi, come principio, tutti i clienti sono ben accetti.

Miura ha scritto:Appurato che Youngman produce delle Proton,è anche appurato che Proton ha acquisito Lotus cars.Di conseguenza non è così remota la possibilità che(se l'acquisto va in porto)Youngman costruisca Lotus a Trollhattan.

Le Lotus "originali" sono sempre state prodotte in UK e, finora, non c'è mai stata una ricaduta industriale diretta tra Lotus Cars Ltd e Proton, tantomeno tra Lotus e Youngman, né è facile pensare che possa succedere ora, data l'enorme differenza di tecnologia costruttiva tra le piccole tirature di vetture ipersportive, con telai in tubi saldati e scocche in compositi e le grandi tirature di utilitarie costruite a partire da pianali in acciaio ottenuti da stampaggio e carrozzerie in acciai stampato. Non si capisce proprio il senso di trasferire la produzione artigianale di Lotus in Svezia, tanto meno si può pensare a volumi da 60.000 pezzi/anno, del tutto irrealistici per la Lotus di oggi, che produce al massimo 4.500 vetture all'anno! (dall'inizio dell'attività nel 1952 ad oggi Lotus ha prodotto circa 90.000 vetture, altro che 60.000/anno) Peraltro, giova ricordare che YM-Lotus, come si fa chiamare, ha solo acquisito delle LICENZE di fabbricazione di alcuni modelli Proton, non della Lotus Cars Ltd, e quindi non ha nessun diritto e nessun possibilità di produrre modelli Lotus Cars Ltd. Insomma, la cosa non ha senso. Diversa l'ipotesi che YM-Lotus decida di assemblare, non produrre, a Trollhattan 60.000 utilitarie all'anno da vendere in Europa, aggirando i dazi doganali, per competere con i prodotti di fascia bassa quali DR, Geely, Dacia, Suzuki-Maruti, Tata e simili.
Io la vedo così.

Il curatore Bergqvist ha detto a TT che quattro, cinque, sono gli interlocutori che hanno un "serio interesse" a comprare L'INTERA Saab.

http://www.lifewithsaab.com/2012/01/fou ... ed-in.html

in effetti mi chiedevo se quel Lotus fosse una bufala o qualcosa a che fare con la Lotus che tutti conosciamo... visto che sul sito YM ci sono prevalentemente autobus...

saranno anche 4 i soggetti, ma che si diano una mossa, e capiscano che il bene di un'azienda svedese non può essere sottoposto al veto di un'altra azienda (pure molto autorevole) straniera.
F**k GM, per dirla in americano.

@ ML, grazie per il notevole riassunto sugli eventi che si sono fin qui susseguiti. Penso sia stato utile a tutti.
Rimane comunque aperto il punto che mi preme di più, rispetto il quale, anche tu hai difficoltà a dare un senso concreto, nonostante le tue puntuali analisi; ovvero, cosa spinge questi variegati personaggi ad interessarsi così a ciò che resta di saab.

Adesso, su LWS uno dei curatori sostiene che vi siano quattro o cinque parti interessate (...ok, il fatto che non sappia contare mi fa un po' impressione, voglio dire...o sono 4 o sono 5...non è difficile... ...ma comunque...); e ancora io mi chiedo, ma possibile che questi soggetti abbiano tempo e risorse da sprecare per qualche cosa che, giorno dopo giorno, si sgretola irrimediabilmente? ...mistero.

Credo che non resti che attendere gli sviluppi di domani, lunedì, giorno che dovrebbe vedere YM protagonista con la presentazione dell'offerta. Anche se, mi pare, non si sa se il famigerato NDRC cinese abbia concesso le autorizzazioni all'investimento di 500mln/eur...

Maurolive ha scritto:in effetti mi chiedevo se quel Lotus fosse una bufala o qualcosa a che fare con la Lotus che tutti conosciamo... visto che sul sito YM ci sono prevalentemente autobus...

Sono convinto e concordo pienamente con quanto è già stato detto settimane fa, che "Lotus" riferito a YM, non ha nulla a che vedere con le Lotus "vere".
YM produce/assembla prevalentemente gli autobus, se non erro i Neoplan. E l'idea che YM possa intravedere la possibilità di "invadere" l'Europa producendo/assemblando auto low cost sfruttando la testa di ponte svedese (ex saab) è tutt'altro che balzana.

Max93SH ha scritto:E l'idea che YM possa intravedere la possibilità di "invadere" l'Europa producendo/assemblando auto low cost sfruttando la testa di ponte svedese (ex saab) è tutt'altro che balzana.

Meglio la chiusura definitiva.

Questo è quanto Youngman afferma parlando di se stessa. La parte relativa ai suoi rapporti con Lotus è chiaramente ambigua, lascia intendere cose che non sono vere, come il fatto che YM abbia trattato con LOTUS UK (!!) accordi per la produzione di berline (sedan) 4 porte con cilindrate da 1,6 a 3,0 lt. Come noto, Lotus Cars Ltd non ha in catalogo questo genere di vetture ne le ha mai avute e neppure risultano programmi per produrle in futuro.

http://www.young-man.cn/eng/gyjt_gsjs.asp

Questo invece è il sito della Proton Cars UK:

http://www.proton.co.uk/

La GEN-2 è effettivamente prodotta su licenza anche da YM; ma è evidente a tutti che non ha alcuna parentela con nessun modello Lotus Cars Ltd.

Questo è il sito ufficiale della Lotus Cars Ltd, UK:

http://www.lotuscars.com/en/index

Come vedete, i modelli in produzione sono solo tre, tutti basati sulla stessa tecnologia, telaio in estrusi di alluminio incollati e carrozzeria in vetroresina:
-Elise
-Exige
-Evora

Direi che non hanno molto in comune con le berlinette di Proton, voi che dite?

autoeconomo ha scritto:Meglio la chiusura definitiva.

...occhio...non far imbufalire ML pure tu... non c'è più niente da chiudere definitivamente: è già stato chiuso tutto il 19 dicembre scorso. Saab non esiste più. Ciò che resta è in liquidazione.

Nel frattempo, Proton è stata privatizzata: Khazanah Berhad, di proprietà statale, cederà il 42,7 delle azioni Proton al più grande gruppo industriale privato malese. Visto che Proton è già partecipata, per il 16% circa, da Mitsubishi, la maggioranza non è più in mano allo stato malese.

ML59 ha scritto: La parte relativa ai suoi rapporti con Lotus è chiaramente ambigua, lascia intendere cose che non sono vere, come il fatto che YM abbia trattato con LOTUS UK (!!) accordi per la produzione di berline (sedan) 4 porte con cilindrate da 1,6 a 3,0 lt. Come noto, Lotus Cars Ltd non ha in catalogo questo genere di vetture

Qui parlano di sviluppo di modelli dalle caratteristiche europee per il mercato cinese.
http://www.young-man.cn/eng/zlhb_lh.asp

Pero' "British Lotus Engineering" mi pare un marchio diverso dalla inglese (appunto british) "Lotus Engineering".

E se questi millantano, Lotus (quella vera) che ha anche un suo centro di engineering a Shangai sta zitta senza fargli causa? Si' le cause in Cina lasciamole perdere ma quando poi vengono in Europa?

http://www.lotuscars.com/engineering/en/centres

Sinceramente non capisco i rapporti tra queste due realta' ma neppure che siamo circondati da gente che ci piglia in giro tutti. No?

Ho voluto verificare, nella documentazione commerciale del Gruppo Proton si fa riferimento al Lotus Group identificandolo con la società di ingegneria Lotus Engineering, che non ha legami con Lotus Cars (usa lo stesso marchio ma sono due società del tutto staccate, come Porsche AG e Porsche Design). Quindi, possiamo assumere che quando si fa riferimento a Lotus si intenda in realtà Lotus Engineering, società di consulenza ingegneristica dedicata all'automotive (ma non solo). Lotus Engineering è responsabile dello sviluppo delle piattaforme Proton.

su Lotus dubitavo... anzi ero quasi certo.

quanto a:

autoeconomo ha scritto:

Max93SH ha scritto:E l'idea che YM possa intravedere la possibilità di "invadere" l'Europa producendo/assemblando auto low cost sfruttando la testa di ponte svedese (ex saab) è tutt'altro che balzana.

Meglio la chiusura definitiva.

finirà che compreremo la 95 marchiata in qualche modo da GM... e discuteremo sul forum come ri-trasformarla in saab

Maurolive ha scritto:... e discuteremo sul forum come ri-trasformarla in saab...

Mmmhh...
... questo è un lavoro per marcofinnista e squarcia1955

Max93SH ha scritto:

autoeconomo ha scritto:Meglio la chiusura definitiva.

...occhio...non far imbufalire ML pure tu... non c'è più niente da chiudere definitivamente: è già stato chiuso tutto il 19 dicembre scorso. Saab non esiste più. Ciò che resta è in liquidazione.

Maurolive ha scritto:su Lotus dubitavo... anzi ero quasi certo.

quanto a:

autoeconomo ha scritto:

Max93SH ha scritto:E l'idea che YM possa intravedere la possibilità di "invadere" l'Europa producendo/assemblando auto low cost sfruttando la testa di ponte svedese (ex saab) è tutt'altro che balzana.

Meglio la chiusura definitiva.

finirà che compreremo la 95 marchiata in qualche modo da GM... e discuteremo sul forum come ri-trasformarla in saab

Mai più un Euro a GM!