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TurboS ha scritto:Termini come cialtroni e trogloditi sono un pò forti, non vi pare?

Se cambiano un po' di numeri nell'elenco dei 10 punti, magari.
Così si capirà che sanno usare la matematica e non saranno più trogloditi.
Così eviteranno di dire cose false e non saranno più cialtroni.
Se tu hai altri termini per descrivere l'ignoranza e la malafede, illustraceli.

Maurolive ha scritto:io sono 2 giorni che non ricevo uno scontrino... ma possibile??

per me il contante sia pure vietato... male non fare, paura non avere.
in Brasile, paese del terzo mondo fino a pochi anni fa, pagano anche il giornale con le carte di credito e debito... e nessuno si lamenta.
Noi invece siamo i trogloditi e firmiamo petizioni.

Pardon ma perchè se io ho dei soldi in contanti che possono essere il lecito incasso di un negozio, devo andare per forza a versarli in banca pagando una commissione, poi fare ad esempio 3/5/10 pagamenti con carta di credito o assegni e io o chi li incassa deve per forza pagare altre commissioni ? A parte le problematiche fiscali che non si risolvono con la limitazione del contante (perchè anziche' fare una transazione da 5.000Euro chi vuole ne fa 10 da 500 rimanendo al di sotto del limite, sembra una politica indirizzata esclusivamente ad aumentare i profitti ed il potere delle banche che diventano sempre + invadenti nella nostra vita perchè se prima avere un conto corrente (che anche se pubblicizzato a costo 0 = ZERO, comunque a fine anno ha dei costi) era facoltativo ora è obligatorio.

ma quali commissioni scusa??
non so che banca hai... ma il tuo discorso mi sembra pretestuoso.

e poi in un sistema a regime... mi spieghi questo denaro contante come mai puoi essertelo procurato, in modo completamente lecito? (se il contante viene soppresso...)
Oppure... se è lecito (tanti piccoli pagamenti fanno una grande somma) perchè mai non dovresti volerlo tracciare... se lo hai denunciato al fisco?

Clonazione bancomat si, nonostante stia attento a dove lo uso.
Se non avessi avuto un minimo di contante, come avrei pagato le mie spese di sopravvivenza ( cibo in primis)?
Per il furto d' identità non serve che vi dica che non son solo cose da film.

Comunque, TurboS ( scusami ma non ricordo il tuo nome) ha riassunto il discorso: ho ancora facoltà di scegliere? Fino a quando?

Jean, per favore, leggi due minuti e poi discutiamo su quel che scrivono e non su quello che credi scrivano

Io sono un grosso "fan" di bancomat e carta...se potessi pagherei tutto con questi; anche perché al contrario di quello che pensa Sawa se ho soldi in portafoglio tendo a spenderli...se non li ho, non potendo usare il bancomat per tutto no.
Però sono dell'idea che la limitazione del contante più che per evitare l'evasione serve a tenerci tutti schedati, controllati, ecc...
Poi pensate ad un vecchio che per 80 anni ha usato il contante, dover aprire un conto o usare un bancomat...
Ma lo Stato a questo non ci pensa...o meglio ci pensa ma spera che il vecchio tiri le cuoia velocemente, così risparmia sulla pensione e incassa pure due lire sul funerale...

Ch ha un'attivita' commerciale comunque incassa denaro, specie chi fa tante piccole vendite come ad esempio i bar, le pizzerie a taglio ed altre centinaia di attivita' di vario genere perchè comunque la moneta gira ancora. Tu negoziante a seconda del potere contrattuale che hai con la tua banca tratti delle condizioni ma non tutti riescono ad avere tutte ma prorpio tutte le operazioni gratuite, quindi per forza di cose sei costretto a sostenere un costo anche piccolo ma è comunque un costo. Per i privati il discorso è ancora diverso perchè avendo meno potere contrattuale non riescono a spuntare le condizioni vantaggiose che puo' spuntare un'azienda. Chiunque abbia i C/C a costo fisso tipo 10/20/50Euro la mese e fai tutte le operazioni che ti pare, non riceve mai un estratto conto con scritto su alla voce COMMISSIONI o COMPETENZE DI LIQUIDAZIONE = 0 (zero) ) euro.
Democrazia è avere la facolta' di scegliere come disporre dei proprio averi, non avere questa facolta' e' dittatura.

jpm ha scritto:

TurboS ha scritto:Termini come cialtroni e trogloditi sono un pò forti, non vi pare?

Se cambiano un po' di numeri nell'elenco dei 10 punti, magari.
Così si capirà che sanno usare la matematica e non saranno più trogloditi.
Così eviteranno di dire cose false e non saranno più cialtroni.
Se tu hai altri termini per descrivere l'ignoranza e la malafede, illustraceli.

Non te lo so dire. Non l'ho scritto io il manifesto. A me dei numeri da loro citati o delle banche cattive non me ne frega nulla. Mi interessa solo che la liberta' di scelta non venga calpestata. Se puoi vuoi andare in fondo alla questione, guarda per me la moneta dovrebbe essere libera ed in competizione.

ci preoccupiamo sempre delle situazioni degli altri (il vecchio di 80 anni, la casalinga di voghera) come pretesto per argomentare nostre paure.

Mio nonno a 97 anni ha vincolato dei soldi in un fondo, ben consapevole di quel che faceva... senza pensare che non sarebbe sopravvissuto al fondo stesso
Altro che pensionati senza conto corrente... ma in quale film??
Ce ne saranno certo... ma una soluzione si trova per tutto.
Non per questo si deve bloccare un processo inevitabile.

il furto di identità è reale come il furto in casa del materasso pieno di soldi.
Per quello ti puntano anche una pistola però... è molto più emozionante.

marcofinnista ha scritto:Ch ha un'attivita' commerciale comunque incassa denaro, specie chi fa tante piccole vendite come ad esempio i bar, le pizzerie a taglio ed altre centinaia di attivita' di vario genere perchè comunque la moneta gira ancora.

bravo.
ieri sono andato a sciare e poi al pub.
avessi visto lo straccio di uno scontrino che fosse uno.

(panini al bar, noleggio sci per il bimbo... e poi la sera al pub con sovrapprezzo concerto, 7 euro una bibita. Voglio sperare che almeno gli impianti di risalita siano tassati)

Poi scusa ma chi ha il bancomat o la carta di credito in negozio che non la paga la commissione sulla transazione ? Paghi un canone mensile + una commissione sulle transazioni.

Pero' raga' qua se lamentano tutti ma lo scontrino se non te lo danno la lingua per chiederlo ce l'hanno tutti e quasi nessuno lo chiede. Io pure è da un mesetto che ogni 10 acquisti specie al bar non vedo scontrini ma basta dire ..."ti sei dimenticato lo scontrino...."

Maurolive ha scritto:ci preoccupiamo sempre delle situazioni degli altri (il vecchio di 80 anni, la casalinga di voghera) come pretesto per argomentare nostre paure.

Io non ho paura di queste cose...ti parlo di una realtà della mia zona...sai quanti clienti anziani vengono in agenzia, e oltre a rompere i maroni per la polizza si lamentano che hanno dovuto aprire un conto e via discorrendo...ma forse vivo in un'altra realtà sociale.

marcofinnista ha scritto:Pero' raga' qua se lamentano tutti ma lo scontrino se non te lo danno la lingua per chiederlo ce l'hanno tutti e quasi nessuno lo chiede. Io pure è da un mesetto che ogni 10 acquisti specie al bar non vedo scontrini ma basta dire ..."ti sei dimenticato lo scontrino...."

siccome è sistemico... io lo posso pure chiedere, ma la cosa cambia molto poco.
ci vuole qualcosa di radicale, in cui la nostra coscienza civile si applichi come fiducia nel sistema... invece ci istighiamo a fare i finanzieri occasionali (effettivamente è un comportamento civile) ma ci opponiamo ai metodi sistemici bollandoli come complotto.

io ripeto: male non fare, paura non avere.

manu ha scritto:

Maurolive ha scritto:ci preoccupiamo sempre delle situazioni degli altri (il vecchio di 80 anni, la casalinga di voghera) come pretesto per argomentare nostre paure.

Io non ho paura di queste cose...ti parlo di una realtà della mia zona...sai quanti clienti anziani vengono in agenzia, e oltre a rompere i maroni per la polizza si lamentano che hanno dovuto aprire un conto e via discorrendo...ma forse vivo in un'altra realtà sociale.

o forse sono loro che vivono in un'altra realtà sociale... uno stato avanzato che non ha fatto avanzare i propri cittadini, li ha lasciati al medioevo.

Maurolive ha scritto:ma quali commissioni scusa??
non so che banca hai... ma il tuo discorso mi sembra pretestuoso.

e poi in un sistema a regime... mi spieghi questo denaro contante come mai puoi essertelo procurato, in modo completamente lecito? (se il contante viene soppresso...)
Oppure... se è lecito (tanti piccoli pagamenti fanno una grande somma) perchè mai non dovresti volerlo tracciare... se lo hai denunciato al fisco?

Guarda, io personalmente trovo il contante scomodo. Preferisco di gran lunga le carte di debito e credito. Del fisco italiano (trovo moralmente giusto andarsene da un paese quando il fisco ti succhia oltre il 70 percento dei tuoi guadagni) non me ne frega nulla, anche perche' le tasse in Italia non le ho mai pagate, dato che vivo all'estero da quando lavoro. (Ovvio, purtroppo, mi riferisco solo alle imposte dirette. Le indirette le pago in Italia assieme alle altre gabelle demenziali).

Pero' voglio avere liberta' di scelta. Voglio poter scegliere io senza che mi vengano a dire ch non e' cosi'.

Se io vado al bar pago il caffe', non mi fanno lo scontrino e lo chiedo, poi entri tu ..e lo chiedi...poi entra un altro e lo chiede...poi un'altro ancora e lo chiede pure lui il barista quando capisce che non è aria se la fa finita e si rassegna a battere gli scontrini tanto senno' se lui non li batte i clienti glie lo chiedono, invece qua è diventata una lotta per la sopravvivenza, della serie evadi tu che evado pure io e sti ca' tirammo a campa' e chissenefrega, non è molto costruttivo ma chi è causa dei suoi mal pianga se stesso. Facciamoci venire l'abitudine di chiedere lo scontrino e vedremo che le cose cambieranno, poco m acambieranno, se invece ci lamentiamo e basta ci rimane solo da lagnarci ma lagnarsi è solo uno sfogo, non è costruttivo.

Lo scontrino basta chiederlo. Liberta' di scelta.

Comunque la battaglia delle liberta' per me parte dal contante. Delle ragioni tecniche me ne frego. Delle ragioni morali, invece no. Fosse per me la moneta andrebbe liberalizzata. Introdurrei anche oro e argento. Che poi uno faccia cio' che vuole. Se saranno meglio gli euro elettronici, allora che sia cosi'. La moneta buona scaccia quella cattiva. L'opposto e' vero solo in presenza di controllo dei prezzi.

In vita mia non ho mai non-ricevuto uno scontrino.

gheso ha scritto:Sawa, già che ci sia qualcuno che pone la questone è importante.
Se poi ci mettiamo la resistenza delle persone ad accogliere questi argomenti, a me altre azioni non vengono in mente...
Se ne hai altre, perché non le suggerisci?
Ricordati che l'iniziativa è sostenuta e ideata dai maggiori blog finanziari indipendenti ( e fidatevi che lo sono - per [ora- )

Io ho diffuso come ho potuto l'iniziativa, fattostà che ha lo stesso peso di una manifestazione pacifica autorizzata (come una piuma, oppure deleteria).

Piuttosto detto onestamente, notando l'iniziativa nei giorni precedenti, mi aspettavo quasi una specie di chiamata alle armi (via ML) del tipo "domani 3 gennaio, tutti voi tirate fuori 500€ dal bancomat dovunque voi siate e metteteli sotto al materasso".

Ecco, una iniziativa simile sarebbe stata molto più effettiva a mio dire. Ovviamente la cito dato che io già da un anno ho smesso di tenere soldi in banca oltre quelli per le bollette.

Non dico comunque l'iniziativa sia malvagia. Ma dinanzi al pubblico media, è inutile

Che sia inutile non c'è dubbio, visto che il contante non verrà mai eliminato.