SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Sì, credo sia un set completo, anche perché comunque alzando il coperchio, meglio rimetterci sotto tutte guarnizioni nuove ancora "cicciotte" e non già "schiacciate"... poco male perché il costo è di poche decine di euro, è più la menata che altro..

Certo certo, il mio dubbio era solo che magari prendevi la guarnizione e le quattro tenute erano a parte.

Ah ho capito, no non dovrebbe essere; stando a vedere le foto dovrebbe essere un kit unico. Cercando con il codice ricambio escono solo foto dove risultano inclusi anche i 4 "anelli" dei vani candela.

Niente ragazzi, siamo punto e a capo...

ha ripreso ad avere difficoltà di accensione ogni 3x2, il GPL non c'entrava niente, le candele funzionano (e sono pure nuove, per scrupoli vari ormai ho cambiato più candele che olio), le bobine funzionano, debimetro, sonde, sensori e puttanate varie, funzionano tutti (provati e sostituiti con altri nuovi, blablabla)... una volta partita poi va come sempre 8e per fortuna parte sempre, fin'ora..).

Che palle sta macchina, sarà meteoropatica... il giorno che si rompe qualcosa di consistente la smonto, rivendo le parti interessanti, e la presso. Non si merita di essere rimessa per strada...

Ma almeno il trasudo di olio lo hai risolto?

Dai che se il problema inizia a manifestarsi più di frequente almeno riesci ad individuarlo.

Beh, sì l'avevo risolto cambiando la guarnizione, poi non ci ho più guardato, anche perché il problema del trasudo era la perdita di colpi (andava a 3 quando si accelerava a fondo), l'avviamento difficoltoso è qualcosa che si manifestava sporadicamente (sia prima, che dopo ai giorni in cui si è manifestato il copioso trasudo che ho poi risolto praticamente immediatamente cambiando la guarnizione).

Proverò a ricontrollare i vani candela per vedere che non perda ugualmente, ma non dovrebbe perché di problemi di quel tipo in piena accelerazione non me ne ha più dati..

Se avvio il motore con il pedale dell'acceleratore premuto si avvia più facilmente il più delle volte.. e comunque una volta avviato gira regolare. E' la fase di avviamento che è critica, poi il funzionamento in moto è uguale a sempre... a volte si avvia in meno di un secondo, a volte in 2 secondi.. altre volte fatica anche per 5-6 secondi e se non premo l'acceleratore si avvia borbottando, ma appena gli si da un colpetto di gas tutto torna ok. Zero problemi a tenere il minimo poi... e non c'è regola, che sia a caldo o a freddo... che due palle...

Non capisco però come possa migliorare con l'acceleratore premuto...
Ti han montato un carburatore?

Bah guarda non lo capisco nemmeno io, anche perché la farfalla è elettronica, quindi non so venga comandata effettivamente dall'acceleratore o se l'impulso dell'acceleratore venga "preso" solo una volta che il motore viene avviato.

In effetti non è che con l'acceleratore premuto si avvia prima, questo no.. semplicemente una volta che avvengono le primissime accensioni prende di giri subito senza impantanarsi per dei secondi a borbottare, ecco in cosa migliora... migliora nel fatto che s enon altro, anche se devi aspettare 3/4 secondi, la fase di "sborbottamento" viene superata subito.

E dopo dicono dei diesel...

Mmmmm, potrebbe essere un iniettore che "perde"......

Adesso dico la mia da quasi esperto gpl.
Spero di farmi capire.
I correttori della carburazione Short e Long trim anche nel funzionamento a benzina vengono influenzati dal gpl.
Capita che se i correttori sono fuori tolleranza vanno a smagrire o ingrassare la mappa originale benzina.
Queste variazioni si evidenziano a determinati carichi del motore e in fase di accensione.
Quindi potrebbe essere che la tua mappa benzina in fase di accensione sia totalmente sballata e questo determinerebbe problemi di accensione.

Altra causa potrebbe essere un trafilaggio di benzina o gpl da un iniettore.

Per escludere il problema all iniettore gpl basta chiudere la bombola sulla multivalvola in modo che non arrivi in nessun caso gpl anche a motore spento e girare un paio di gg esclusivamente a benzina.

Se invece la mappa è sballata basterebbe staccare la batteria per 3-4 ore in modo che i parametri autoadattativi si azzerino.

Poi provare a girare solo a benzina x qualche giorno.

l'iniettore gpl che perde è storia vecchia nel senso che ho già passato questa esperienza con la Volvo e con l'altra Saab, ma il sinotmo era diverso:"accensione si più lunga, ma l'avviamento alla fine era comunque sempre limpido"... ho comunque già fatto le prove di rito (girare a benzina e basta anche con questa, etc) ma senza esito. Abbiamo anche scollegato gli iniettori (i tubi) per vedere se c'erano perdite anche microscopiche dagli iniettori stessi, ma non ce ne sono.

Il discorso dello "sballamento" dei correttori a benzina fuori parametro per via dell'adattamento durante la marcia a GPL è sensato, ma è stato già affrontato non molto tempo fa (ne avevo scritto in questo stesso topic a Marzo, quando l'ho aperto) e sono state fatte tutte le verifiche di carburazione del caso, anche provando ad apportare correzioni alla mappa del gpl per evitare "controcorrezioni" eccessive con quella a benzina, ma a quanto pare non è servito.

Inoltre il GPL gira da tre anni e mezzo e il problema non si è mai manifestato prima, quindi troverei strano che solo adesso insorgano problemi di "correzione" tra l'uso a GPL e l'accensione a benzina..

Questa difficoltà di accensione mi ricorda più quando con la Volvo dovettimo cambiare il sensore di posizione dell'albero a camme, perché il motore in pratica non si avviava correttamente in fase. A causa di ciò, circa un mese fa, ho sostituito il sensore di posizione dell'albero motore con uno nuovo, ma non ci fu alcun cambiamento.

Il problema poi va e viene un po' come gli pare, è come se ci siano giorni in cui torna e si presenta spesso, poi magari scompare per settimane e parte sempre a bomba.


Comunque, proverò a rimettere in dubbio il corretto funzionamento a GPL (anche perchè non saprei che altro guardare, naturalmente i codici errore non esistono...), magari stavolta il difetto sarà più evidente e si riesce ad individuare...


p.s.: e se fosse un iniettore della benzina a perdere? C'è un modo di capirlo senza smontarli dal collettore ?

Ma la pressione della benzina dopo 4 ore dopo che hai spento il motore a quanto sta?

Hai provato a fare una pulizia del corpo farfallato a motore caldo? Io ho usato quello spray che si usa anche per pulire il debimetro..se vuoi poi ti dico la marca e il nome..avevo anche io questo tipo di problema ogni tanto e ho risolto...non lo faceva sempre e solo a macchina fredda!!

Gli ho dato una pulita anch'io, ho tolto il tubone di gomma e con un solvente ho sgrassato per bene tutto l'imbocco del corpo farfallato e i bordi della farfalla. Non che ci fosse gran che da pulire (d'altronde non parliamo di una valvola EGR diesel), c'era appena quello strato di unto nero (ilmotore ha 70k km)... cosa che, per dire, sulla Cabrio non mi ha mai dato problemi nemmeno dopo 200.000km... ok che il motore è diverso, ma onestamente non credo sia qualcosa che possa dare problemi, penso siano condizioni normali di funzionamento... ma tutto può essere!

In effetti, da quando l'ho fatto forse è diminuita la frequenza delle accensioni difficoltose... o forse è semplicemente passato il suo "periodo" e adesso si avvia più o meno sempre rapidamente; vedremo! La mia comunque non lo fa solo a freddo, lo fa quando le pare e piace... che siano passate 10 ore o 10 minuti (anche per questo sono scettico sul pensare che possa perdere un iniettore, non è che una piccola perdita ti ingolfa il motore in pochi minuti... capirei invece se accadesse solo la mattina dove ha avuto il tempo di pisciare fuori un sacco di benzina).

mi riallaccio a questo post per quanto riguarda la mia perdita d olio. ieri.a causa strattonamenti ai bassi regimi in fase di accellerazione ho pensato di togliere le candele per constatarne lo stato e ho notato che la 4 era lenta e abbondantemente bagnata d olio e siccome la perdita d olio che trovo giornalmente per terra e' dallo stesso lato e punto ho pensato fosse la guarnizione del coperchio punterie o il coperchio stesso che si e' allentato. vorrei procedere al controllo dei dadi di tenuta del coperchio in caso ce ne fosse qualcuno allentatosi causa vibrazioni avete idea del carico da inserire sulla dinamometrica per evitare di stringerlo troppo??

10 Nm.

Comunque i problemi di avviamenti sono tornati.... una cosa è certa:

Se viaggio solo a benzina non si manifestano.

Si manifestano solo se viaggio a GPL... penso che viaggiando a GPL la miscela viene, per qualche ragione, arricchita eccessivamente... al punto che ora mi causa anche problemi di prestazioni a GPL (mentre a benzina no).

Credo quindi che la causa del problema per cui è stato aperto in questo topic, sia da ricondursi alla causa, che sto ancora ricercando, per la quale ho aperto quest'altro topic ----> http://forum.saabwayclub.it/viewtopic.p ... 4&p=528086

Problema risolto: http://forum.saabwayclub.it/viewtopic.p ... 85#p529285

Grazie, terrò aggiornati sulla questione. Farò fare delle indagini nel verso delle bobine