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Ma si riesce a verificare il regolatore di tensione?

Chiedo da ignorantissimo

Oggi quando sono andato a riprendere la SAAB in assistenza ho fatto vedere in officina il vecchio alternatore guasto e la scatola di quello nuovo dove sono riportati i codici. Secondo il meccanico SAAB l'alternatore nuovo potrebbe anche non avere il regolatore guasto ma potrebbe essere "non compatibile" con l'elettronica di controllo e la centralina potrebbe non captare il segnale di tensione che esce da quel regolatore. Tale segnale sembrerebbe non essere una semplice misura in volt ma una lettura complessa di impulsi che emette il regolatore quando l'alternatore cede energia a batteria e impianto elettrico dell'auto confermandone il corretto funzionamento al sistema... Questo detto in officina SAAB...
A questo punto, per togliersi qualsiasi dubbio, in officina dei miei amici hanno ordinato un altro alternatore Magneti Marelli identico a quello vecchio (che è sempre stato rilevato correttamente dal sistema di controllo) e verrà sostituito al Denso incriminato (che poi è un Magneti Marelli)....

Se non va neanche così bisogna trovare dove mettere il ponticello e escludere tale segnalazione...

GheSo ha scritto: ↑

martedì 9 aprile 2019, 19:09

Ma si riesce a verificare il regolatore di tensione?

Chiedo da ignorantissimo

Per vedere se carica basta metterlo a banco, ma il mio carica correttamente...

Il problema è che per vedere questa storia degli impulsi ci dovresti, secondo me, collegare un oscilloscopio con del carico elettrico collegato e vedere se l'oscillazione del regolatore è uguale a un'altro alternatore sicuramente funzionante...

Extreme ha scritto: ↑

martedì 9 aprile 2019, 23:17

Oggi quando sono andato a riprendere la SAAB in assistenza ho fatto vedere in officina il vecchio alternatore guasto e la scatola di quello nuovo dove sono riportati i codici. Secondo il meccanico SAAB l'alternatore nuovo potrebbe anche non avere il regolatore guasto ma potrebbe essere "non compatibile" con l'elettronica di controllo e la centralina potrebbe non captare il segnale di tensione che esce da quel regolatore. Tale segnale sembrerebbe non essere una semplice misura in volt ma una lettura complessa di impulsi che emette il regolatore quando l'alternatore cede energia a batteria e impianto elettrico dell'auto confermandone il corretto funzionamento al sistema... Questo detto in officina SAAB...

Mi par tanto fantasiosa...

Non ho il wis funzionante per andare a vedere se è spiegata questa storia del controllo alternatore...

Però tuttavia, fino a prova contraria, non posso neanche escludere quello che mi è stato detto perché una certa logica tecnica può avercela e spiego anche secondo me perché...

L' alternatore ha un polo positivo e uno negativo (a massa) ed' è collegato in parallelo alla batteria e al resto dell'impianto elettrico dell' auto. Se voglio sapere se la batteria sta ricevendo energia dall'alternatore dovrei mettere un dispositivo amperometrico sul negativo della batteria e vedere se il flusso di corrente sta entrando o uscendo dalla batteria...
Troppo costoso e complicato.
Si può misurare la tensione della batteria e di conseguenza di alternatore e di tutto l' impianto ma magari quando te lo segnala la batteria è già quasi scarica e quindi inutile...
Oppure appunto, si sono studiati di captare il "rumore" elettrico che emette un regolatore di tensione switcing (tipo quelli della famiglia LM) quando lavora e portare questo valore (che probabilmente non è altro che un + ripreso dall'alternatore) a un Pin della centralina e programmato che faccia tipo contaimpulsi... Affidabile e sopratutto ECONOMICO....

Poi ripeto, queste sono mie idee da povero elettrotecnico realizzate in base a quello che mi è stato detto oggi...

Se qualcuno sa davvero come funziona la rilevazione di carica dell' alternatore sulle nostre SAAB 93 sarei curioso di saperlo...

P.S.La tensione del regolatore non è quella che alimenta tutto l'impianto elettrico della macchina, ma é quella che passa dalle spazzole dell' Alternatore e va a alimentare l'eccitazione del rotore che appunto regolandosi in base al regime di rotazione e al carico elettrico consente di mantenere la tensione costante di 13,80/14V.
E perciò questa la tensione in cui la centralina cerca di captare questo "rumore"

Spero ti possa essere utile

Grazie Gheso...
Cercavo proprio quella pagina del WIS .

Comunque anche se non conferma quello che mi hanno detto in officina SAAB, non lo esclude neanche a priori...

Dice infatti che il che il filo L oltre a comandare e regolare l'eccitazione del rotore dell'alternatore, esegue anche il controllo diagnostico... Ma come viene eseguita tale diagnostica non ce lo spiega e appunto potrebbe sfruttare il discorso di captazione degli impulsi del regolatore di tensione mentre questo lavora...

Forse dirò una stupidaggine, se sono compatibili e se è ancora funzionante, non è possibile montare il regolatore di tensione dell' alternatore originale sull'alternatore nuovo? 

Si che si può fare...

Lo avrebbero potuto tranquillamente fare in officina SAAB, ma siccome l'alternatore che ho montato è nuovo di neanche una settimana, è in garanzia, se lo apri per sostituire il regolatore si rischia d'invalidarla e perciò a questo punto è meglio sostituire l'alternatore con uno con codice uguale al precedente e vedere se si risolve così...

Ho sostituito anch'io l' alternatore ( due volte ).. ma onestamente non ricordo proprio tutti questi problemi.
Io ho montato un bosh codice : 0 124 425 097
Codice VIN 93191922
140A
370euro!
Montato e..... basta. Nessun reset a centralina o utilizzo del tech2
Adesso è monitorato dall' Esid!
 

Anche io quando ho cambiato i due precedenti non ho mai avuto problemi di sorta...

Questa volta invece è venuto fuori tutto questo casino e spero che a questo punto si possa risolvere sostituendo l'alternatore...

Oggi mi è stato nuovamente sostituito l'alternatore con un Magneti Marelli cod.063377491000 uguale a quello che mi si è bruciato e finalmente la segnalazione è sparita come mi avevano previsto in assistenza SAAB.

Perciò bisogna stare attenti a cosa si monta quando si deve sostituire l'alternatore e cercare sempre il ricambio possibilmente con lo stesso codice...

Stesso problema era accaduto a me anni fa di notte ritornando a casa con il volante che ovviamente era sempre più duro. Tragica notte. Il meccanico mio amico di fiducia  mi aveva comunque fatto notare che l'alternatore Marelli era funzionante ma i Diodi che trasformano la corrente alternata in continua erano fottuti e sarebbe stato sufficiente sostituire il ponte raddrizzatore. Non avendo tempo per recuperarli ho preferito che mi venisse sostituito con un BOSCH che FINO AD ORA sta funzionando. Comunque minimo che si spende quando si porta la SAAB in officina sono 500 euro, quanto pagai compresa l'installazione.

Difatti sto rigenerando l'alternatore guasto con regolatore di tensione nuovo e sostituzione diodi bruciati da 35 Ampere dalla piastra originale con dei diodi di analogo formato ma da 60A.
Ho già tutto il materiale... Appena ho tempo lo riassemblo, lo provo e me lo tengo di scorta...

oggi nello spegnere la macchina 9-3 benzina del 2003, appena ho girato la chiave e il motore si è spento, subito dopo ho sentito un rumore provenire dalla zona sinistra del cofano (o almeno così mi è sembrato).
un rumore tipo di motorino che si aziona e si spegne che è durato 1 secondo. lo si sente solo con finestrino abbassato.

può essere l'alternatore? altre ipotesi?
grazie

L.alternatore gira solidale con il motore in moto: se si spegne questo smette anche l altro

dovrebbe essere la puleggia dell'alternatore ad una prima occhiata del meccanico
quanto potrebbe costare come pezzo?

mi autorispondo a beneficio di chi magari avrà lo stesso problema.

sostituita la puleggia frizionata e cinghiolo (visto che c'erano) totale 200 euro
 

Emiliano ha scritto: ↑

mercoledì 22 agosto 2018, 14:31

Ciao Gianmarco,
Io ho sostituito il mio con una versione maggiorata già nel 2011 (ho un 9-3 Cabrio Aero TTiD del novembre 2008), perché purtroppo fa parte del pacchetto motore Fiat fornito a Saab all'epoca, ed è sottodimensionato. Tre meccanici su tre mi sconsigliarono di montarne uno uguale all'originale. La sostituzione con versione maggiorata mi è costata circa € 750 tra alternatore nuovo, batteria e montaggio. Se ti serve ancora, posso andare a verificare nelle fatture dell'epoca. Fammi sapere.

Ciao,

Concordo in pieno, il più delle volte sono i diodi che partono, cioè il semplice raddrizzatore di corrente che è fissato all'alternatore sul lato opposto alla puleggia. Serve per convertire la corrente alternata appunto, in continua che poi va direttamente in batteria.
Di per se l'alternatore e' talmente "ignorante" che non si rompe quasi mai. Ma costa un sacco perchè ha chilometri di filo di rame..
Mentre il lavoro grosso lo fa il raddrizzatore ecco perché si sminchia. Se vuoi risparmiare io proverei a far riparare il raddrizzatore che è cosa fattibilissima da uno che ne sappia di elettrica ovviamente, saldature a stagno ecc
Con l' OEM non si sbaglia ma se loro ti dicono che è compatibile difficilmente sbagliano, confronta più siti soprattutto di negozi perché ci son molti siti che fanno capo ad un unico magazzino/negozio all'ingrosso che è a Berlino..
Occhio anche al fatto che se cambi alternatore probabilmente cambi anche cuscinetto e la cinghia se è troppo vecchia va incontro a rottura perché tensionata in maniera diversa, più tesa. Chiedi suggerimento a chi ti fa il lavoro così lo responsabilizzi...

Ho avuto un problema simile , compro l auto usata con mille lavori da fare e spia alternatore fissa. Rimasto a piedi 4 volte e scaricato 4 batterie e appurato che il problema è l alternatore decido per la sostituzione con un Hella compatibile. Il vecchio alternatore purtroppo finisce in discarica non funzionando ed avendolo provato con tester montato e a banco. Il nuovo alternatore carica regolarmente ed a tensione più che accettabile sotto carico con tutto acceso e non.
Spia alternatore che non carica sempre presente.
Probabilmente in discarica avranno già triturato fuso e rifuso il mio vecchio alternatore ma un tentativo di frugare nel cassone del rottame non nuoce se mi dice c**o sta ancora la.
Nel frattempo potete darmi il codice ? Saab 93 2.0 T Aero del 2003. Non che mi disturbi girare con spia accesa ma un domani potrei essere più pignolo nell' ordinare il ricambio verificando il codice.