Reorganization autorizzata --> Saab dichiara bancarotta.

[Lucantropo]

E secondo te ho bisogno che me lo dica tu che una proton fa schifo? Quello che importa è che per quel cinese che è sempre andato col "Risciò", o come cavolo si scrive, è roba di alto livello e che veda Youngman come un marchio di alto livello perchp quelli sono i loro standard. Questo era il concetto e sinceramente mi fido più di un cinese disinteressato per sapere come Youngman viene vista dalla massa.

E' ovvio poi che se ti fermi alla proton.. muori.. abbiamo scoperto l'America... se vuoi andare avanti, devi iniziare a prendere da qualcuno di più valido ed è quetso il motivo per cui Youngman e Pang Da sono interessate a Saab e per cui secondo me non ci saranno altre alternative che finanziare a dovere Saab per permetterle di stare al passo con le proprie concorrenti.. così che Youngman di conseguenza continui a stare al passo con le sue.

[ML59]

Ma come si fa a sostenere la tesi del cinese che scende dal risciò e si lecca i baffi a salire sulla copia della Proton invece che sulla, ad esempio, BMW 3, Audi A4, Volvo S60, solo per citare alcune delle compatte premium più vendute in Cina ? Ma allora a chi le vendono quasi un milione di VW (Passat, Jetta, Bora, Santana ecc), le BMW e Audi limousine che in Europa non esistono, le Buick Lacrosse (che vende più in Cina che in USA) le Honda Pilot e tutta la pletora di auto di standard occidentale che si vendono su quel mercato?

[ML59]

Sai quali sono le prime sei vetture, per vendite, sul mercato cinese?
-VW Jetta
-VW Santana (produzione cinese)
-Buick Excelle
-Toyota Corolla
-Honda Accord
-Toyota Camry

Altro che Proton.

[palla]

Sai quali sono le prime sei vetture, per vendite, sul mercato cinese?
-VW Jetta
-VW Santana (produzione cinese)
-Buick Excelle
-Toyota Corolla
-Honda Accord
-Toyota Camry

Altro che Proton.

Quoto. La BMW era indecisa se importare la serie 3 in Cina. Sapete il perche'? Era troppo piccola e la BMW piu' venduta e' la serie 7!!!!!!! Mi sa' che di mercato cinese d'auto di semi lusso o lusso qua' se ne mastichi ben poco....

[NickStick]

...hai visto bene cosa produce oggi Youngman???

Io non so cosa producono gli altri produttori cinesi.
Quando mi e' capitato di andare in Cina, non mi e' sembrato che ci fossero dei marchi che mi avessero colpito con qualcosa di molto diverso o piu' avanzato di quello che si puo' intuire dal sito di youngmanlotus.com

Avete degli esempi?

[NickStick]

Ma come si fa a sostenere la tesi del cinese che scende dal risciò e si lecca i baffi a salire sulla copia della Proton...

Si' in effetti siccome la Tata faceva queste auto qua,



e non ha senso che abbia a suo tempo comprato la Jaguar visto che in India girano anche le tedesche,

allora e' giusto sostenere che Youngman non debba comprare Saab... ...o sono cervellotico?

[palla]

...hai visto bene cosa produce oggi Youngman???

Io non so cosa producono gli altri produttori cinesi.
Quando mi e' capitato di andare in Cina, non mi e' sembrato che ci fossero dei marchi che mi avessero colpito con qualcosa di molto diverso o piu' avanzato di quello che si puo' intuire dal sito di youngmanlotus.com

Avete degli esempi?

Piu' o meno tutti producono dei gran rutti che costano poco (e' un mercato di prima motorizzazione). Chi se lo puo' permettere compra tedesco. Per tradizione la vettura usata dai membri del partito e' sempre stata la VW Passat Santana costruita in Cina. Anche Volvo ha una lunga tradizione. La linea produttiva della 240 e' stata venduta alla Cina ed aveva causato un grande scaòpore, in Svezia, il fatto che venissero utilizzati i detenuti per produrla! La cosa che mi preoccupa e' la possibile produzione di un sottomarchio Saab per il mercato cinese! Un altro, visto che le piattoforme dell'attuale serie 9.3 e della vecchia 9.5 sono gia' presenti nel mercato cinese. Qualcuno sa' se sono gia'in vendita e quanto stanno vendendo?

[palla]

allora e' giusto sostenere che Youngman non debba comprare Saab... ...o sono cervellotico?

Sei cervellotico

[ML59]

Ma come si fa a sostenere la tesi del cinese che scende dal risciò e si lecca i baffi a salire sulla copia della Proton...

Si' in effetti siccome la Tata faceva queste auto qua,



e non ha senso che abbia a suo tempo comprato la Jaguar visto che in India girano anche le tedesche,

allora e' giusto sostenere che Youngman non debba comprare Saab... ...o sono cervellotico?

Il perchè vogliono Saab lo hanno dichiarato loro stessi: vogliono poter produrre in Cina, per il mercato cinese, vetture di un livello occidentale e, aggiungo io, nettamente superiore alle Proton rimarchiate.

E Pangda è interessata a vendere, solo in Cina, vetture europee di prestigio che oggi, evidentemente, le mancano; questo lo hanno dichiarato loro non più di una settimana fà.

Hai travisato il mio discorso, che era semplicemente rivolto a puntualizzare che delle Proton rimarchiate non possono essere considerate "l'equivalente cinese delle BMW"; sono quello che sono, macchine mediocri ma che costano poco, molto meno delle Audi-BMW-VW-Toyota-Honda che vanno per la maggiore in Cina e che sono lo standard per la nascente borghesia cinese. Sic et simpliciter.

[Lucantropo]

Ma come si fa a sostenere la tesi del cinese che scende dal risciò e si lecca i baffi a salire sulla copia della Proton invece che sulla, ad esempio, BMW 3, Audi A4, Volvo S60, solo per citare alcune delle compatte premium più vendute in Cina ?

Forse perchè è una via di mezzo e non tutti quelli che sono appena scesi dal risciò hanno i soldi necessari per comprarsi un'auto premium europea???

Nick ha detto bene, senza essere affatto cervellotico... quale produttore cinese vende qualcosa di migliore di ciò che vende Youngman? Questo è il punto.

Poi è chiaro che fra Youngman e BMW (o Saab) c'è un abisso.. ma sono sicuro che ci sia anche nel prezzo!! E dubito seriamente che il Cinese medio (che non guadagna certo 30-50,000€ all'anno) pensi di comprarsi un'auto premium europea..

[Lucantropo]

Il perchè vogliono Saab lo hanno dichiarato loro stessi: vogliono poter produrre in Cina, per il mercato cinese, vetture di un livello occidentale e, aggiungo io, nettamente superiore alle Proton rimarchiate.

E Pangda è interessata a vendere, solo in Cina, vetture europee di prestigio che oggi, evidentemente, le mancano

E' quello che ho detto io..

[NickStick]

Hai travisato il mio discorso, che era semplicemente rivolto a puntualizzare che delle Proton rimarchiate non possono essere considerate "l'equivalente cinese delle BMW";

Non l'avevo capito. Scritto cosi' e' piu' chiaro, direi anche lapalissiano.

[Lucantropo]

Quando parlo di equivalente cinese della BMW (non ho detto equivalente alla BMW), lo contestualizzo limitatamente ai soli produttori cinesi... mica dico che può concorrere con la BMW vera.. ma dai, ma facciamo apposta? Trovo davvero frustrante doverlo chiarire ancora una volta..

[ML59]

Questo è l'elenco dei 10 maggiori costruttori cinesi aggiornato a Novembre 2010:

http://www.ibtimes.com/articles/93827/2 ... d-saic.htm

[ML59]

Quando parlo di equivalente cinese della BMW (non ho detto equivalente alla BMW), lo contestualizzo limitatamente ai soli produttori cinesi... mica dico che può concorrere con la BMW vera.. ma dai, ma facciamo apposta? Trovo davvero frustrante doverlo chiarire ancora una volta..

Guarda che ho capito, volevi dire che sono le BMW de' noantri, ce lo so, ce lo so

[NickStick]

Questo è l'elenco dei 10 maggiori costruttori cinesi aggiornato a Novembre 2010:

http://www.ibtimes.com/articles/93827/2 ... d-saic.htm

Ovviamente per n. di auto vendute e non necessariamente per livello qualitativo.

[ML59]

Of course, poi chiudo perchè stiamo andando OT.

[NickStick]

Da quanto scrive Autoblog, emergono chiaramente i motivi per cui QUALSIASI produttore cinese avrebbe interesse a mettere le mani sulla quantita' ENORME di know-how contenuto in una QUALSIASI casa automobilistica occidentale (anche giapponese).

http://www.autoblog.it/post/36055/cina- ... zza-c-ncap

A partire dal luglio 2012 tutte le nuove automobili immatricolate in Cina verranno sottoposte al nuovo C-NCAP (China New Car Assessment Program), inedito standard di sicurezza che dovrebbe contenere la finora abissale distanza fra i test europei o statunitensi e gli omologhi cinesi. ...
Queste intenzioni si scontrano tuttavia con la dura realtà dei fatti. Secondo quanto scrive il China Car Times, appena 59 modelli negli ultimi 5 anni hanno ottenuto la valutazione massima con i criteri dell’odierno C-NCAP, ovvero un misero 43% rispetto alla totalità delle vetture testate. Per i costruttori cinesi si prospetta dunque un notevole impegno.

Ritengo che anche questo sia uno dei motivi che spinge Youngman ad acquisire Saab...

[NickStick]

Scusate se e' un po' OT (ma non penso).

Leggete cosa scrive ChinaAutoWeb sul C-NCAP (omonimo di quelli occidentali) e i suoi test.

http://chinaautoweb.com/2011/01/is-c-ncap-a-scam/

Una frase su tutte: Currently most Chinese consumers, which the C-NCAP is supposed to serve, do not trust it.

[ML59]

Non strettamente connesso alla vicenda Saab, ma molto interessante per capire la Cina di oggi, nel ruolo di potenza economica:


Radiocor - Milano, 17 ott - E' riuscito il consumatore cinese a sostituire quello statunitense? La risposta, pur complessa, e' negativa. Nonostante le buone intenzioni, i consumi cinesi sono diminuiti negli ultimi anni rispetto al Pil. Nel 2010 ne hanno rappresentato il 35%, due punti in meno del 2008 (erano il 48% nel 1998). Pur essendo aumentati in valore assoluto, i consumi sono dunque cresciuti meno del Pil. I risparmi sono al contrario aumentati. Sfioravano il 50% del Pil lo scorso anno, un record dopo l'ascesa iniziata nel 2003, quando la percentuale era del 27%. Negli stessi anni, gli Stati Uniti registravano valori rispettivamente del 4 e del 5%. La crisi innescata nel 2008 sembrava aver spianato la strada ad un'emersione compiuta del consumo cinese. Lo auspicava la comunita' internazionale, preoccupata dei crescenti disavanzi commerciali ed in cerca di una leva per la crescita globale. Soprattutto la stimolava parte della dirigenza cinese, convinta che dare fiato ai consumi interni avrebbe proiettato il paese verso una modello di crescita piu' bilanciato e sostenibile. La modestia dei risultati raggiunti si spiega con la prevalenza del risparmio negli atteggiamenti sociali dei cittadini, ma sopratutto con gli utili crescenti e non distribuiti delle imprese statali (SOE). Per le famiglie, le preoccupazioni del futuro sono importanti quanto le aspirazioni a una vita migliore. Il progresso individuale - con gli status symbol che ne derivano - e' compensato da atteggiamenti di attesa. L'incertezza del welfare, i costi per l'istruzione dei figli, il timore dell'inflazione, contengono i consumi in aumenti monetariamente rilevanti, ma strutturalmente soltanto fisiologici. Gli stimoli fiscali hanno solo scalfito la prudenza. E' tuttavia l'origine del risparmio che offre le maggiori leve interpretative. Esso deriva in buona parte dai profitti delle State Owned Enterpises (SOE) che mostrano impermeabilita' nei confronti delle direttive di Pechino di distribuire dividendi. Nella realta' i dividendi non ci sono e i profitti vengono re-investiti nei settori piu' diversi e diversificati fino ad arrivare alla speculazione edilizia e all'intermediazione del credito nei confronti delle piccole e medie imprese che accesso al credito bancario non hanno. La forza delle Soe e' radicata nella storia e nel presente. Sono espressione della vecchia pianificazione, ma hanno raggiunto notevoli successi anche nella loro conduzione da business tipicamente privato. Hanno facilmente accesso al credito, detengono un potere incontrastato nei tessuti territoriali, traggono vantaggio dell'opacita' del sistema bancario, rappresentano il 70% dei profitti delle aziende quotate in borsa e il loro peso nell'economia aumenta, mentre quello del settore privato, dopo gli anni d'oro del grande sviluppo, sta retrocedendo vistosamente e statisticamente. Le Soe resistono alle direttive di Pechino che tenta di forzare la distribuzione di dividendi da destinare a spese sociali che aumenterebbero la propensione al consumo. Mentre il Governo persegue una stretta monetaria, il denaro viene trovato in canali tinti di grigio, dove i fondi delle Soe affluiscono rapidi grazie a un arbitraggio che consente loro di attingere a fondi bancari al 7% per prestarli a tassi del 40%. Alimentano gli investimenti e dunque hanno bisogno del risparmio. Per ironia, Pechino e' consapevole che per migliorare la redditivita' degli investimenti servono nuovi investimenti di tipo sociale. Vorrebbe procedere piu' spedita, ma e' ostacolata dal potere delle vecchie lobby. Paradossalmente sono proprio i consumi a soffrire, sacrificati al risparmio convertito in investimenti manifatturieri e infrastrutturali. La Cina sembra non saper uscire da un modello investment intensive che l'ha condotta al successo negli ultimi decenni. Tutti i grandi comparti produttivi scontano importanti eccessi di produzione, dal cemento, all'alluminio, alle automobili, al vetro, ecc. ecc. causati degli esagerati investimenti del passato che non accennano a flettere. Le folli spese in infrastrutture ferroviarie per creare l'alta velocita' sono sommerse dai microblog di protesta dei cittadini che lamentano treni costosi e pericolosi. Le spese individuali non decollano, e il loro volo basso significa che 'Mister Wang' non riesce ancora a diventare 'Mister Smith' e che un sistema politico/industriale estremamente interconnesso enuncia riforme, ma arranca quando deve cambiare delle variabili economiche che toccano i tradizionali centri di potere politico. Mentre lo scenario di breve dell'economia cinese rimane indiscutibilmente positivo, la maggior parte degli intellettuali e delle persone di buon senso si domanda se la fine di un'epoca e di un modello di sviluppo stia rapidamente diventando realta'. Non si tratta di fanta-scenari, ma di situazioni che a medio termine potrebbero far emergere una crisi bancaria in stile tutto cinese di fronte alla quale anche le ingenti riserve valutarie potrebbero essere messe a dura prova.

* presidente Osservatorio Asia