SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Concordo anche io, meglio morta che così.

palla ha scritto: P.S. spiacente Signori ma, come gia' scritto quando fu' venduta a VM, preferisco vederla morire che finire come finira'

Devo darti ragione.

Intanto su lws si dice che gli ottomani sono in trattative con gm, addirittura quel canappone dell'a.d. sostiene che appena ha chiuso il telefono con loro stava realizzando l'intervista con ttela, ma ovviamente non ci può dire una beneamata mazza!
Popolo della saab, vai a dormire, anche oggi la soluzione non si è trovata!
Ma un mi poteva piacere la bmwurstel?????? Invece di questo marchio amletico? ma chi l'ha fondata la saab, sheakespeare?????

Essere o non essere, questo è il problema: se sia più nobile d'animo sopportare gli oltraggi, i sassi e i dardi dell'iniqua fortuna, o prender l'armi contro un mare di triboli e combattendo disperderli. Morire, dormire, nulla di più, e con un sonno dirsi che poniamo fine al cordoglio e alle infinite miserie naturale retaggio della carne, è soluzione da accogliere a mani giunte.
Morire, dormire, sognare forse: ma qui é l'ostacolo, quali sogni possano assalirci in quel sonno di morte quando siamo già sdipanati dal groviglio mortale, ci trattiene: é la remora questa che di tanto prolunga la vita ai nostri tormenti.
Chi vorrebbe, se no, sopportar le frustate e gli insulti del tempo, le angherie del tiranno, il disprezzo dell'uomo borioso, le angosce del respinto amore, gli indugi della legge, la tracotanza dei grandi, i calci in faccia che il merito paziente riceve dai mediocri, quando di mano propria potrebbe saldare il suo conto
con due dita di pugnale? Chi vorrebbe caricarsi di grossi fardelli imprecando e sudando sotto il peso di tutta una vita stracca, se non fosse il timore di qualche cosa, dopo la morte, la terra inesplorata donde mai non tornò alcun viaggiatore, a sgomentare la nostra volontà e
a persuaderci di sopportare i nostri mali piuttosto che correre in cerca d'altri che non conosciamo? Così ci fa vigliacchi la coscienza; così l'incarnato naturale della determinazione si scolora al cospetto del pallido pensiero. E così imprese di grande importanza e rilievo sono distratte dal loro naturale corso:
e dell'azione perdono anche il nome...

.

Dico la mia riflettendo su le notizie,per così dire a freddo,
visto che oggi su questo fronte non si batte un chiodo.

http://www.svd.se/naringsliv/styckas-sa ... 823157.svd
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/artic ... -Saab.html
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... el=4945900

Mio parere è che la cara Rachele sta giocando a poker e potrebbe trattarsi anche di un bel bluff;

L’offerta l’ha fatta,ma bassa e lei lo sa benissimo,però sta provando a portarsi via Saab per un piatto di lenticchie puntando sul fatto che i curatori fallimentari

Hanno sempre detto(giustamente) che avrebbero dato la precedenza alle offerte che mantenevano Saab nella sua interezza e davano garanzie di restare a Trollhattan.

Fino ad ora, a parte loro, chi è che si è espresso in tal senso? Lasciamo da parte Mahindra che ha fatto solo fumo rimane Brightwell,

che però non ha fatto molto di più di Mahindra e che probabilmente vuole Saab, ma,ingenuamente, con licenze GM per produrre subito l’Auto Turca nel mondo e poi magari anche quella

elettrica,ma senza tante intenzioni di restare in Svezia a lungo(ricordo che Brightwell è a partecipazione statale,qiundi avrà delle sovvenzioni dallo stato turco,ma probabilmente portando occupazione in Turchia)

. Ecco che la cara Rachele attende come un gatto all’uscita dalla tana del topo,in fondo ad aumentare un offerta si fa sempre in tempo,ad abbassarla la storia cambia.


Il gioco è pericoloso,per l’eventuale decisione di vendere Saab a pezzi,ma per due miliardi di corone Vale la candela .

Ditemi come la vedete,non sta proprio in piedi?

drillo65 ha scritto:Dico la mia riflettendo su le notizie,per così dire a freddo,
visto che oggi su questo fronte non si batte un chiodo.

http://www.svd.se/naringsliv/styckas-sa ... 823157.svd
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/artic ... -Saab.html
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... el=4945900

Mio parere è che la cara Rachele sta giocando a poker e potrebbe trattarsi anche di un bel bluff;

L’offerta l’ha fatta,ma bassa e lei lo sa benissimo,però sta provando a portarsi via Saab per un piatto di lenticchie puntando sul fatto che i curatori fallimentari

Hanno sempre detto(giustamente) che avrebbero dato la precedenza alle offerte che mantenevano Saab nella sua interezza e davano garanzie di restare a Trollhattan.

L'offerta della Younman non e' poi cosi' bassa. Dobbiamo tenere conto che hanno comprato auto (pagandole in anticipo) senza mai vederle e quindi credo siano compresi tra i beneficiari del fallimento e se sommiamo la cifra gia' investita alla loro offerta.....
Fino ad ora, a parte loro, chi è che si è espresso in tal senso? Lasciamo da parte Mahindra che ha fatto solo fumo rimane Brightwell,

che però non ha fatto molto di più di Mahindra e che probabilmente vuole Saab, ma,ingenuamente, con licenze GM per produrre subito l’Auto Turca nel mondo e poi magari anche quella

elettrica,ma senza tante intenzioni di restare in Svezia a lungo(ricordo che Brightwell è a partecipazione statale,qiundi avrà delle sovvenzioni dallo stato turco,ma probabilmente portando occupazione in Turchia)

. Ecco che la cara Rachele attende come un gatto all’uscita dalla tana del topo,in fondo ad aumentare un offerta si fa sempre in tempo,ad abbassarla la storia cambia.


Il gioco è pericoloso,per l’eventuale decisione di vendere Saab a pezzi,ma per due miliardi di corone Vale la candela .

Ditemi come la vedete,non sta proprio in piedi?

L'offerta della Youngman non e' poi cosi' bassa. Bisogna tenere conto che hanno investito molti soldi (in cambio di nulla) nella Saab prima che fallisse e credo possano essere annoverati tra i creditori.

sembra (sembra) che l'offerta sia tra 2,5 e 3 miliardi di corone contro un valore stimato dai curatori di 5 miliardi.

drillo65 ha scritto:sembra (sembra) che l'offerta sia tra 2,5 e 3 miliardi di corone contro un valore stimato dai curatori di 5 miliardi.

Si ma sommati a quelli che hanno gia' dato a quanto arriviamo? Non e' una questione secondaria e credo che qualsiasi imprenditore cercherebbe di far inserire nella propria offerta anche i soldi gia' investiti sopratutto se sono stati dati senza nulla in cambio.

vero.. senza considerare che mi sembra YM sia ancora in attesa di qualche centinaio di Saab pagate in anticipo che però non vennero mai prodotte... o quella era Pang Da? Ora sinceramente non ricordo con precisione..

http://www.lifewithsaab.com/2012/02/vol ... ts-of.html

La cugina volvo si accoda a quegli avvoltoi che desiderano spolpare la nostra carcassa....
Inoltre anche i vertici di Clepa sostengono che i curatori preferiscono vendere in pezzettoni, piuttosto che in un'unica soluzione; ciò, si dice, sia dovuto al fatto che hanno posto un accento molto greve, come in effetti è, sull'assenso di GM, in altre parole loro non credono in una saab che possa sopravvivere solo con la 9-3 in vendita.

roadking ha scritto:http://www.lifewithsaab.com/2012/02/vol ... ts-of.html

La cugina volvo si accoda a quegli avvoltoi che desiderano spolpare la nostra carcassa....
Inoltre anche i vertici di Clepa sostengono che i curatori preferiscono vendere in pezzettoni, piuttosto che in un'unica soluzione; ciò, si dice, sia dovuto al fatto che hanno posto un accento molto greve, come in effetti è, sull'assenso di GM, in altre parole loro non credono in una saab che possa sopravvivere solo con la 9-3 in vendita.

E chi ci crede? Già non stava in piedi con tre modelli, figurarsi con uno solo vecchio di undici anni (per il quale, per inciso, devi trovare nuovi motori e componenti)

palla ha scritto:

drillo65 ha scritto:sembra (sembra) che l'offerta sia tra 2,5 e 3 miliardi di corone contro un valore stimato dai curatori di 5 miliardi.

Si ma sommati a quelli che hanno gia' dato a quanto arriviamo? Non e' una questione secondaria e credo che qualsiasi imprenditore cercherebbe di far inserire nella propria offerta anche i soldi gia' investiti sopratutto se sono stati dati senza nulla in cambio.

Quelli che hanno cacciato prima non contano più nulla, sono finiti nella massa passiva del fallimento. Se i curatori recuperano abbastanza soldi, riavranno anche loro qualcosa indietro. E poi non erano cifre enormi, forse 15 milioni di euro in totale.

Io mi sono fatto l'idea che i curatori abbia rinunciato alla vendita in blocco perché, evidentemente, nessuna offerta è sta giudicata congrua e risulta pertanto più conveniente vendere il tutto a pezzi. Anche YM, dopo tanta fanfara mediatica a proposito di un miliardo di euro in tasca pronto per l'operazione, offre solo 250 milioni, circa la metà dei 550 milioni che si aspettava la procedura.
Un aspetto importante da tenere a mente è che il dovere dei curatori non è salvare o rilanciare una azienda che ormai non esiste più ma massimizzare il risultato economico della vendita per ridurre al minimo il danno subito dai creditori. Se, per assurdo, decidessero di vendere, a valori giudicati non di mercato, l'intera Saab ad un soggetto pur intenzionato a rilanciarla, la loro azione potrebbe essere impugnata e revocata da un tribunale e loro stessi essere sottoposti ad azione giudiziaria per il danno provocato ai creditori. Fallimenti di queste dimensioni sono sempre terreni minati, in Italia ci sono stati innumerevoli scandali e processi in casi analoghi.

drillo65 ha scritto:Dico la mia riflettendo su le notizie,per così dire a freddo,
visto che oggi su questo fronte non si batte un chiodo.

http://www.svd.se/naringsliv/styckas-sa ... 823157.svd
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/artic ... -Saab.html
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... el=4945900

Mio parere è che la cara Rachele sta giocando a poker e potrebbe trattarsi anche di un bel bluff;

L’offerta l’ha fatta,ma bassa e lei lo sa benissimo,però sta provando a portarsi via Saab per un piatto di lenticchie puntando sul fatto che i curatori fallimentari

Hanno sempre detto(giustamente) che avrebbero dato la precedenza alle offerte che mantenevano Saab nella sua interezza e davano garanzie di restare a Trollhattan.

Fino ad ora, a parte loro, chi è che si è espresso in tal senso? Lasciamo da parte Mahindra che ha fatto solo fumo rimane Brightwell,

che però non ha fatto molto di più di Mahindra e che probabilmente vuole Saab, ma,ingenuamente, con licenze GM per produrre subito l’Auto Turca nel mondo e poi magari anche quella

elettrica,ma senza tante intenzioni di restare in Svezia a lungo(ricordo che Brightwell è a partecipazione statale,qiundi avrà delle sovvenzioni dallo stato turco,ma probabilmente portando occupazione in Turchia)

. Ecco che la cara Rachele attende come un gatto all’uscita dalla tana del topo,in fondo ad aumentare un offerta si fa sempre in tempo,ad abbassarla la storia cambia.


Il gioco è pericoloso,per l’eventuale decisione di vendere Saab a pezzi,ma per due miliardi di corone Vale la candela .

Ditemi come la vedete,non sta proprio in piedi?

Quello che dici è verosimile. E' da tempo che sostengo che YM è interessata si a Saab MA NON a qualunque prezzo. Si sono dati un limite: fino a quello, ci arrivano, oltre, mollano la presa.

aldilà delle speculazioni che si sono sentite e che si stanno sentendo e premesso che sono fortemente pessimista sulla rinascita della saab come è stata finora, personalmente ritengo che la soluzione migliore sia la vendita a mahindra. Infatti :
i turchi non sono un'azienda automobilistica ma solo un fondo di investimento , precedenti gestioni di auto da soggetti simili nel mondo sono state fallimentari , vedi chrysler.

youngman è un'azienda cinese che non ha nessuna tecnologia che sia spendibile al di fuori del mercato interno, forse ha qualche risorsa economica ma non è un player primario e imbastire lo sviluppo di 2-3 modelli ex novo che possano essere di nuovo in competizione con i marchi premium richiede investimenti da gruppo wolkswagen.

la mahindra per quanto piccola è proprietaria della ssangyong che ha appena tirato fuori il nuovo korando che è una macchina di fascia bassa ma gradevole e con un motore 2.0 td nuovo e moderno.

per come la maggior parte del forum la vede ( cioè spera nella rinascita del marchio premium del mondo) , l'unico gruppo che potrebbe fare tutto ciò è la hyundai - kia.
Un gruppo che sta compete quasi ad armi pari con i tedeschi di vw ha tecnologia avanzata ma è l'unico del mondo a non possedere un marchio premium. lancio un'idea : scriviamo una bella letterina in corea per far capire loro che comprando il marchio saab per 4 soldi potrebbero con poco di piu' farlA RINASCERE ?

ML59 ha scritto:forse 15 milioni di euro in totale.

No no, guarda che 15milioni era l'importo di ogni singola tranche che hanno sganciato ogni volta che c'era bisogno di pagare gli stipendi durante il periodo di riorganizzazione o i fornitori prima della reorganizations, quando minacciavano di sottoporre le richieste di bancarotta.. YM ha tenuto in vita Saab da Giugno a Dicembre iniettando periodicamente qualche milionata qua e qualche altra milionata la.. il tutto con la produzione ferma. Ricordo che si era fatto un conto tempo fa e fra una balla e l'altra YM ci aveva messo dentro circa un centinaio di milioni di Euro, o poco meno.. fra prestiti e "anticipi".. per prodotti che non sono mai arrivati.

Senza dubbio YM è un creditore.. che probabilmente cerca di strappare la vendita versando "la differenza"... poi sappiamo che quando c'è un fallimento di solito non si guarda alla "differenza".. si pensa prima a portare a casa tutto e poi eventualmente restituire quello che si deve a chi lo si deve; quindi YM dovrebbe per esempio sganciare 400mln e poi prenderne indietro 100.. anzichè semplicemente versarne 300.

Però diciamo che non li si può biasimare per averci provato..

Lucantropo ha scritto:

ML59 ha scritto:forse 15 milioni di euro in totale.

No no, guarda che 15milioni era l'importo di ogni singola tranche che hanno sganciato ogni volta che c'era bisogno di pagare gli stipendi durante il periodo di riorganizzazione o i fornitori prima della reorganizations, quando minacciavano di sottoporre le richieste di bancarotta.. YM ha tenuto in vita Saab da Giugno a Dicembre iniettando periodicamente qualche milionata qua e qualche altra milionata la.. il tutto con la produzione ferma. Ricordo che si era fatto un conto tempo fa e fra una balla e l'altra YM ci aveva messo dentro circa un centinaio di milioni di Euro, o poco meno.. fra prestiti e "anticipi".. per prodotti che non sono mai arrivati.

Senza dubbio YM è un creditore.. che probabilmente cerca di strappare la vendita versando "la differenza"... poi sappiamo che quando c'è un fallimento di solito non si guarda alla "differenza".. si pensa prima a portare a casa tutto e poi eventualmente restituire quello che si deve a chi lo si deve; quindi YM dovrebbe per esempio sganciare 400mln e poi prenderne indietro 100.. anzichè semplicemente versarne 300.

Però diciamo che non li si può biasimare per averci provato..

No, i conti non sono questi. Appena ho un po' di tempo li ricostruisco ma siamo lontanissimi dai 100 milioni. Inoltre non dimentichiamo che il contributo maggiore lo aveva dato PangDa per delle vetture che non ha mai avuto e qui, forse, qualche speranza di riavere i soldi ce l'ha perché, nel suo caso, si tratterebbe di anticipazioni su forniture non effettuate.

Per quanto riguarda i fallimenti, contrariamente a quello che lascia intendere il tuo intervento (non so se intenzionale) la linea da seguire non è discrezionale, SI DEVE separare il "pre" dal "post". Il fallimento costituisce una cesura netta ed invalicabile tra la gestione precedente e quella successiva. Il curatore in nessun caso potrà mai (salvo dolo, ovviamente) tenere conto, in una gara per la vendita di assets del fallimento, di eventuali crediti vantati verso il fallimento stesso dall'offerente.

bludavidey ha scritto:aldilà delle speculazioni che si sono sentite e che si stanno sentendo e premesso che sono fortemente pessimista sulla rinascita della saab come è stata finora, personalmente ritengo che la soluzione migliore sia la vendita a mahindra. Infatti :
i turchi non sono un'azienda automobilistica ma solo un fondo di investimento , precedenti gestioni di auto da soggetti simili nel mondo sono state fallimentari , vedi chrysler.

youngman è un'azienda cinese che non ha nessuna tecnologia che sia spendibile al di fuori del mercato interno, forse ha qualche risorsa economica ma non è un player primario e imbastire lo sviluppo di 2-3 modelli ex novo che possano essere di nuovo in competizione con i marchi premium richiede investimenti da gruppo wolkswagen.

la mahindra per quanto piccola è proprietaria della ssangyong che ha appena tirato fuori il nuovo korando che è una macchina di fascia bassa ma gradevole e con un motore 2.0 td nuovo e moderno.

per come la maggior parte del forum la vede ( cioè spera nella rinascita del marchio premium del mondo) , l'unico gruppo che potrebbe fare tutto ciò è la hyundai - kia.
Un gruppo che sta compete quasi ad armi pari con i tedeschi di vw ha tecnologia avanzata ma è l'unico del mondo a non possedere un marchio premium. lancio un'idea : scriviamo una bella letterina in corea per far capire loro che comprando il marchio saab per 4 soldi potrebbero con poco di piu' farlA RINASCERE ?

I coreani sono degli asiatici particolari, caratterialmente molto diversi dai cinesi. Sono considerati un po' i prussiani del Far East, duri, determinati (chiunque abbia a che fare con loro per delle trattative sà di cosa parlo) si muovono abitualmente con una logica di lungo periodo (grazie all'incestuoso intreccio che è sempre esistito, nel loro paese, tra stato, grande finanza e grande industria privata) e secondo uno schema molto, molto nazionalistico. Tutto il contrario dei cinesi, flessibili ma faciloni e arruffoni, aggressivi commercialmente ma spesso con un'ottica di breve o brevissimo periodo, inaffidabili commercialmente quanto tecnicamente.
In poche parole, non li vedo buttarsi in una avventura tipo Saab, proprio perché mancherebbe la componente "nazionale" e "patriottica". Se devo fare una previsione, vedo il gruppo KIA sviluppare presto o tardi il "suo" brand premium, similmente a quanto fatto dai giapponesi (Infinity-Acura-Lexus). E poi, i soldi da spendere sarebbero davvero tanti, anche per loro, per avere cosa? La tecnologia ce l'hanno, la presenza sui mercati pure, cosa avrebbero da guadagnare?

ML59 ha scritto:No, i conti non sono questi. Appena ho un po' di tempo li ricostruisco ma siamo lontanissimi dai 100 milioni.

Attendo con trepidazione.. ma se siamo lontani(ssimi?) dai 100, siamo molto più lontani anche dai tuoi 15.. visto che solo in ottobre ne ha versati 30 (per permettere di entrare in reorganization)... e che ha versato vari "spiccioli" almeno altre 4-5 volte.. andiamo, solo io mi ricordo di quante notizie sono state riportate da giugno ad oggi che recitavano "Youngman versa XX milioni di € a Saab.. cosa che permetterà di pagare stipendi/creditori e scongiurare la bancarotta.." e altra roba del genere..? con tutte le volte che i soldi sono arrivati nell'ultimo giorno utile io me lo ricordo e basta, adesso se erano 70-100 o 81.3 non mi interessa neanche, ma di sicuro non ci ha messo in tutto 15 milioni di €uro da giugno ad oggi... ma molto di più.. una cifra che aveva sbalordito tutti consideranto che non aveva mai alcuna garanzia di riuscire a rientrarne in possesso con l'acquisto di Saab e che oggi come mai sta rischiando davvero di non rivederli più... nonostante tutto ha sempre continuato a pagare, puntuale, mese per mese, ogni volta che Saab aveva bisogno di qualcosa... proprio perchè sperava di riuscire a comprarsela senza il rischio della bancarotta (infatti ora può finire in mano a chiunque, o peggio può finire in pezzi).

Poi va beh, se non ci credi pazienza, non per questo passerò il resto della domenica a cercare tutti i singoli post e le singole notizie con cui fare l'addizione precisa..

Riguardo al discorso su come funziona il fallimento il mio post non "lascia intendere" proprio un bel niente; quello che hai scritto tu in risposta è quello che ho scritto io.. L'unica differenza è che io ci ho messo un semplice "solitamente" perchè non pretendo di conoscere ogni cavillo o deroga possibile ed immaginabile della legislazione di qualsiasi stato, visto che non parliamo di un fallimento italiano.