SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

ML59 ha scritto:

roadking ha scritto:http://www.lifewithsaab.com/2012/02/vol ... ts-of.html

La cugina volvo si accoda a quegli avvoltoi che desiderano spolpare la nostra carcassa....
Inoltre anche i vertici di Clepa sostengono che i curatori preferiscono vendere in pezzettoni, piuttosto che in un'unica soluzione; ciò, si dice, sia dovuto al fatto che hanno posto un accento molto greve, come in effetti è, sull'assenso di GM, in altre parole loro non credono in una saab che possa sopravvivere solo con la 9-3 in vendita.

E chi ci crede? Già non stava in piedi con tre modelli, figurarsi con uno solo vecchio di undici anni (per il quale, per inciso, devi trovare nuovi motori e componenti)

Qualcuno che ci crede c'è altrimenti che son li a fare???? Vanno tutti in svezia in vacanza???? Sono senza speranza IO che ce l'ho sempre avuta e che a dispetto degli eventi ho cercato di vedere il bicchiere mezzo pieno...
Se Ym, indiani, turchi o chi ti pare son li sarà per un motivo, poi potranno non riuscirci, ma se non credono di poter cavare un ragno da un buco perchè non se ne stanno semplicemente a casa?

roadking ha scritto:

ML59 ha scritto:

roadking ha scritto:http://www.lifewithsaab.com/2012/02/vol ... ts-of.html

La cugina volvo si accoda a quegli avvoltoi che desiderano spolpare la nostra carcassa....
Inoltre anche i vertici di Clepa sostengono che i curatori preferiscono vendere in pezzettoni, piuttosto che in un'unica soluzione; ciò, si dice, sia dovuto al fatto che hanno posto un accento molto greve, come in effetti è, sull'assenso di GM, in altre parole loro non credono in una saab che possa sopravvivere solo con la 9-3 in vendita.

E chi ci crede? Già non stava in piedi con tre modelli, figurarsi con uno solo vecchio di undici anni (per il quale, per inciso, devi trovare nuovi motori e componenti)

Qualcuno che ci crede c'è altrimenti che son li a fare???? Vanno tutti in svezia in vacanza???? Sono senza speranza IO che ce l'ho sempre avuta e che a dispetto degli eventi ho cercato di vedere il bicchiere mezzo pieno...
Se Ym, indiani, turchi o chi ti pare son li sarà per un motivo, poi potranno non riuscirci, ma se non credono di poter cavare un ragno da un buco perchè non se ne stanno semplicemente a casa?

Ma proprio le varie manifestazioni di interesse presentate dimostrano che non esiste nessuno che creda in una Saab risorta, autonoma e autosufficiente.
YM ha da sempre dichiarato che vuole costruire in Cina usando tecnologia Saab, presentando l'offerta ha ipotizzato di assemblare a Trollhattan 60.000 sedan a 4 porte all'anno di origine Proton (loro dicono Lotus, ma abbiamo già chiarito l'equivoco).
Brightwell ha dichiarato che vuole impiantare una vera industria automobilistica nazionale turca, IN TURCHIA, e al più allestire in Svezia una linea di produzione di vetture elettriche.
BAIC ha dichiarato che sta studiando una joint venture con Panasonic per assemblare a Trollhattan vetture totalmente elettriche da vendere in Europa.
VOLVO ha dichiarato che, per ora, sta alla finestra ma che, nel caso si procedesse allo spezzatino, sicuramente è interessata a qualche pezzetto.
M&M non ha dichiarato proprio nulla ma i curatori li hanno esclusi, al momento, da ogni trattativa (come dire proposta irricevibile).

Chi rimane?? Noi poveri mortali non abbiamo notizie di nessun altro ma chissà, magari in queste ore si sta già formalizzando una vendita a Fiat, VW, BMW chissà.....altamente improbabile, però.

Che cosa si sa della questione "marchio"?
E' abbastanza chiaro che attorno al fallimento ci siano parti interessate alle tecnologie e attrezzature produttive. Ma il marchio...c'è qualcuno realmente interessato al suo acquisto?
A me pare che l'unico sia YM, mi sbaglio?

Ora, possibile che tutta questa vicenda non possa terminare come fu per Alfa Romeo e Lancia? OK, quelle erano un'altra storia, ma Fiat fece suoi i marchi e, bene o male, li ha rilanciati (...potrebbe fare molto di più...è vero) ovviamente condividendo pianali, motori, componentistica etc.
Dovrebbe essere la via più semplice e meno dispendiosa per una Casa per proporsi sul mercato con una gamma più ampia. Insomma, anche VW rilevando quei relitti che erano Seat e Skoda ha operato in questo modo.

...a questo punto, che saccheggino tutto ciò che è possibile saccheggiare, che Volvo, Brightwell, Semcon e avvoltoi vari facciano incetta della carcassa putrescente...ma vorrei vedere qualcuno che salvi il marchio, che investa su un buon "disegnatore" per i nuovi modelli, ...su pianale Croma, piuttosto che A4...o BMW 320...

Chiedo troppo eh?

Scusa ML,
se fosse vero tutto quello che dici, e intendiamoci, per me è anche plausibile ma non desiderabile, comunque non spiega una cosa.
Dal momento che di soldi in azienda non ce ne sono più, e che c'è una fretta assoluta di concludere proprio per il motivo suddetto, non si capisce perchè non sia ancora iniziato lo "spezzatino". Insomma, in una situazione come questa, lo smantellamento è il classico uovo oggi migliore della gallina domani.... Si sarebbe dovuto procedere già da un po' a vendere le singole parti.
Tanto, i dipendenti se ne stanno già andando, un acquirente con un piano industriale CREDIBILE non c'è.... non si capisce quindi come mai siamo ancora a questo punto. Le offerte per i singoli pezzi ci sono o no? Non mi sembra di aver sentito una comunicazione ufficiale di messa all'asta dei singoli beni, o mi sbaglio?
Giusto?

SDEP ha scritto:Scusa ML,
se fosse vero tutto quello che dici, e intendiamoci, per me è anche plausibile ma non desiderabile, comunque non spiega una cosa.
Dal momento che di soldi in azienda non ce ne sono più, e che c'è una fretta assoluta di concludere proprio per il motivo suddetto, non si capisce perchè non sia ancora iniziato lo "spezzatino". Insomma, in una situazione come questa, lo smantellamento è il classico uovo oggi migliore della gallina domani.... Si sarebbe dovuto procedere già da un po' a vendere le singole parti.
Tanto, i dipendenti se ne stanno già andando, un acquirente con un piano industriale CREDIBILE non c'è.... non si capisce quindi come mai siamo ancora a questo punto. Le offerte per i singoli pezzi ci sono o no? Non mi sembra di aver sentito una comunicazione ufficiale di messa all'asta dei singoli beni, o mi sbaglio?
Giusto?

Sbagliato. Semcon ha già presentato una offerta vincolante per le sole attrezzature dello stabilimento, ad esempio, e altri hanno, chi più chi meno, presentato offerta per i pezzi di loro interesse. E alcuni beni non strategici sono già stati messi in vendita; ovviamente, finchè non si convinceranno che la strada della vendita in blocco non è percorribile i curatori usaranno le opportune cautele per non bruciarsi i ponti alle spalle. Ah, non dimentichiamo che sembrano sussistere problemi anche per il solo uso del marchio Saab, la cosa è oggetto di una indagine legale.

P.S. i dipendenti non è che se ne stiano andando, SONO STATI TUTTI LICENZIATI! Saab non ha più dipendenti da quasi un mese.

ML59 ha scritto:Ah, non dimentichiamo che sembrano sussistere problemi anche per il solo uso del marchio Saab, la cosa è oggetto di una indagine legale.

Spero il marchio Saab muoia con lo smembramento di Saab o con la vendita a qualcuno che non vorrà più produrre Saab

Max93SH ha scritto:Che cosa si sa della questione "marchio"?
E' abbastanza chiaro che attorno al fallimento ci siano parti interessate alle tecnologie e attrezzature produttive. Ma il marchio...c'è qualcuno realmente interessato al suo acquisto?
A me pare che l'unico sia YM, mi sbaglio?

Ora, possibile che tutta questa vicenda non possa terminare come fu per Alfa Romeo e Lancia? OK, quelle erano un'altra storia, ma Fiat fece suoi i marchi e, bene o male, li ha rilanciati (...potrebbe fare molto di più...è vero) ovviamente condividendo pianali, motori, componentistica etc.
Dovrebbe essere la via più semplice e meno dispendiosa per una Casa per proporsi sul mercato con una gamma più ampia. Insomma, anche VW rilevando quei relitti che erano Seat e Skoda ha operato in questo modo.

...a questo punto, che saccheggino tutto ciò che è possibile saccheggiare, che Volvo, Brightwell, Semcon e avvoltoi vari facciano incetta della carcassa putrescente...ma vorrei vedere qualcuno che salvi il marchio, che investa su un buon "disegnatore" per i nuovi modelli, ...su pianale Croma, piuttosto che A4...o BMW 320...

Chiedo troppo eh?

Sul marchio è stato coinvolto un legale che è reputato il maggior esperto dell'argomento in Svezia. Perché è stato coinvolto? Pare che ci siano dubbi sul fatto che il fallimento possa disporre del marchio Saab come asset aziendale in quanto il vero titolare del marchio sarebbe il gruppo Saab (difesa-elettronica ecc) che lo avrebbe concesso, a suo tempo, solo in uso a Saab Automobile AB. Uso che il fallimento avrebbe fatto decadere come diritto, da cui la necessità di verificare l'aspetto legale della faccenda.
Insomma, un bordello inimmaginabile!

Intanto è stata fatta un'offerta per saab nella sua interezza da parte di un gruppo europeo, la cui identità per adesso non è stata svelata. speriamo di avere maggiori notizie in giornata.
Fonte LWS

E Ttela annuncia che la conferenza stampa di YM attesa per oggi, non avrà luogo.

roadking ha scritto:Intanto è stata fatta un'offerta per saab nella sua interezza da parte di un gruppo europeo, la cui identità per adesso non è stata svelata. speriamo di avere maggiori notizie in giornata.
Fonte LWS

E Ttela annuncia che la conferenza stampa di YM attesa per oggi, non avrà luogo.

...e questo è il link
http://www.lifewithsaab.com/2012/02/eur ... -saab.html

bah...staremo a vedere...

ML59 ha scritto: Sul marchio è stato coinvolto un legale che è reputato il maggior esperto dell'argomento in Svezia. Perché è stato coinvolto? Pare che ci siano dubbi sul fatto che il fallimento possa disporre del marchio Saab come asset aziendale in quanto il vero titolare del marchio sarebbe il gruppo Saab (difesa-elettronica ecc) che lo avrebbe concesso, a suo tempo, solo in uso a Saab Automobile AB. Uso che il fallimento avrebbe fatto decadere come diritto, da cui la necessità di verificare l'aspetto legale della faccenda.
Insomma, un bordello inimmaginabile!

...Quindi nessuna novità di rilievo, sulla questione marchio, rispetto ciò che si sapeva già da una decina di giorni...grazie comunque per il riassunto, sempre utile e puntuale.

Quindi, a parte la mezza notizia di stamani sull'undisclosed offerente europeo, sappiamo che in molti sono pronti al saccheggio e che il Marchio potrebbe non essere "dato in uso" ad alcuno.
...la vedo durissima....per non dire impossibile....

Sinceramente da molto tempo mi domando se non ci sia alcun costruttore francese interessato ad avere un brand premium... in fin dei conti la Saab è sempre stata ben apprezzata in Francia... è vero che i francesi sono molto nazionalisti e probabilmente qualcuno pensa che la Peugeot 107 sia più prestigiosa della Aston Martin Cygnet... però.. dovrà pur esserci qualcuno con i piedi per terra fra le alte sfere di Renault, Citroen, Peugeot...

Che il "gruppo europeo" posa essere uno di loro?

E' un fatto curioso quello francese.. un paese con ben 3 grandi e solidi costruttori di automobili... ma senza nemmeno un marchio Prmeium o "para-premium".

Possibile che di quelle tre non ci sia nessuna che ambisca a far breccia in un segmento di mercato che altrimenti, da sola, solo col proprio marchio, molto difficilmente potrà penetrare..?

Forse Citroen potrebbe essere proprio il marchio giusto... ha sempre avuto quella visione "diversa" del mondo auto.. e investendo giustamente in Saab potrebbe anche abbracciare un segmento un po' più "performante".... lasciando stare i tamarri con la DS3..

In effetti...però è strano che siano stati a pensarci fino adesso, poi GM??

crumble ha scritto:In effetti...però è strano che siano stati a pensarci fino adesso, poi GM??

potrebbe non essere un problema...
metti che PSA pensi di vestire con carrozza saab i futuri pianali premium che NON hanno mai smesso di progettare, per poi andare a venderli in USA (dove i francesi hanno abdicato) e Cina...

Già.. i francesi avrebbero tutto il necessario per rimpolpare il listino Saab.. sicuramente la prima generazione di DNA Saab rischierebbe di avere ben poco... ma se fosse il boccone amaro da ingoiare per tornare a vedere vere Saab negli anni a venire.. potrebbe essere un compromesso non difficile da accettare.

Si potrebbe contare su un portafoglio di basi tecniche su cui sviluppare le nuove Saab davvero immenso oltre che valido ed aggiornato (dalle microcar alle ammiraglie).

Tutto può essere, ma rimaniamo coi piedi per terra finchè non c'è certezza... ci siamo scottati fin troppe volte negli ultimi mesi. Io saab la vedo morta e sepolta, però il badile per riesumarla lo lascio a portata di mano....

Lucantropo ha scritto:Già.. i francesi avrebbero tutto il necessario per rimpolpare il listino Saab.. sicuramente la prima generazione di DNA Saab rischierebbe di avere ben poco... ma se fosse il boccone amaro da ingoiare per tornare a vedere vere Saab negli anni a venire.. potrebbe essere un compromesso non difficile da accettare.

Si potrebbe contare su un portafoglio di basi tecniche su cui sviluppare le nuove Saab davvero immenso oltre che valido ed aggiornato (dalle microcar alle ammiraglie).

Anche Fiat potrebbe fare altrettanto, no? In fondo anche a noi manca un brand Premium (a meno che si consideri Alfa come tale) e il Sergio potrebbe condividere pianali motori come sta già facendo con Chrysler...l'ultima nata per gli US è su pianale Giulietta se non erro...e tutto sommato preferirei fiat ai francesi....e poi almeno il 1.9 TiD ce l'abbiamo lì, già pronto all'uso.

se parliamo di francesi (tanto per illazionare) PSA è l'unica che avrebbe senso a fare l'acquisto.
Renault ha Infiniti tramite nissan. PSA invece (news di 4R di poco tempo fa) ha deliberato l'erede delle C6-607 nonostante le magre vendite al di fuori di casa (puro sciovinismo).I motori THP sono guarda caso gli stessi (almeno l'harware) BMW che victor aveva deciso di comprare per saab..

fiat non credo, non ha la attualmente la tecnologia da applicare alle saab (la thema l'ha fatta sul pianale della vecchia E mercedes ergo 300C), non ha bisogno della rete distributiva in america di saab.

Renault è prorprietaria di Nissan (e quindi Infinity) ?? Non lo sapevo.

FIAT? No grazie.. è vero che peggio di GM al mondo non ce n'è, ma non riuscirei a dormire sonni tranquilli.

I francesi mi sono sempre sembrati più seri.. tra l'altro Citroen vende l'eccellente C5 ed ha sempre avuto a listino la C6 (non sapevo che avessero deciso di riprovarci! Evidentemente hanno soldi da buttare! )... FIAT cosa vende nel "nostro" segmento che possa dare ossigeno alle future generazioni di 9-3 e 9-5..?

Nessuna delle grandi case ha bisogno di Saab per la tecnologia o per i prodotti, ne hanno già di loro in abbondanza. Ergo, l'eventuale interesse potrebbe essere rivolto solo al marchio, ma quello, al momento, è ancora "in naftalina", in attesa di un accordo sulla interpretazione da dare al vecchio diritto d'uso e sfruttamento rilasciato a suo tempo dal gruppo Saab a Saab AB, oggi fallita. Mi pare molto azzardato ipotizzare una PSA pronta a comprare in blocco. Magari, se glielo regalano, il marchio, potrebbero farci un pensiero, diversamente la vedo dura.