SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Dal nostro punto di vista è levante anche il Pakistan..

ML59 ha scritto:

vinsempre ha scritto:"Distributore" automobilistico?

Magari è un accordo per sfruttare la rete distributiva nel Sol Levante?

Per paese del Sol Levante si intende il Giappone, non la Cina. In passato la Cina si definiva Impero Celeste.

sol levante anche per la bandiera... il pallozzo rosso in campo bianco... così come quella precedente


comunque è un lapsus... capita.

Maurolive ha scritto: comunque è un lapsus... capita.

Certamente, mica ho detto che dobbiamo lapidarlo!

Sempre OT, la Cina in passato si chiamava anche Terra di centro, oppure Paese del centro (definizione geografica, Celeste Impero era una definizione politica).

Lucantropo ha scritto:Pang Da acquisterà da Saab auto per un totale di 60 milioni di euro. Così a occhio direi che sono almeno 5000 vetture.

Mi correggo.. i milioni dovrebbero essere 45 in totale (30+15) non 45+15.

Secondo DagenIndustri, il noto quotidiano svedese, per 45milioni Pang Da dovrebbe acquistare circa 2,000 vetture... il che significa che le pagherebbe a Saab un media 22.500€ l'una. Conoscendo i margini fra prezzo di costruzione e prezzo di listino.. mi sembrano pure care ! Direi che è un ottimo affare per Saab.. calcolando che è uno stock all'ingrosso e che il mercato Cinese non penso possa assorbire molte auto con prezzi di listino europei, visto che non lo fanno nemmeno gli USA. Forse 5000 erano comunque troppe, ma non mi sarei mai aspettato che gliele vendessero a oltre 20,000 cadauno.. ero più orientato su una cifra poco inferiore a 15,000.

Da 4R:
http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... se-pang-da

Ma è più conveniente dell'accordo precedente? I soldi sono un pò di meno... anche se forse l'alleanza a lungo termine è migliore.

Non saprei se è più conveniente.. certo i 120mln cash avevano un altro profumo..

però questo accordo dovrebbe dare maggiore solidità in quanto gli incassi dovrebbero provenire dalle vendite, si spera ingenti, che la Pang Da sarà in grado di finalizzare in Cina con la sua enorme rete di vendita.

Diciamo che se oltre a loro riusciamo a prendere un centone anche dal Vladimiro.. potrebbero esserci delle buone basi per avere un po' di liquidi... ma iniziare anche già a riscuotere introiti dovuti all'aumento di vendite, cosa importantissima.

Lucantropo ha scritto:... non mi sarei mai aspettato che gliele vendessero a oltre 20,000 cadauno.. ero più orientato su una cifra poco inferiore a 15,000.

Il mercato cinese e' un mercato variegato.
C'e' una borghesia emergente con buone disponibilita' economiche e una "curiosita'" verso cio' che e' "nuovo", "straniero" e che quindi "fa figo"... non molto diverso da quanto accade da noi per le mode...

I cinesi sono tantissimi, quindi ce ne sono tantissimi in ogni segmento di mercato...

2.000 auto in un segmento "di nicchia" in Cina ritengo che siano una bazzecola.

Comunque ben vengano novita' e soluzioni, intanto la 9-5 del mio amico e' "slittata" a settembre...

NickStick ha scritto:...intanto la 9-5 del mio amico e' "slittata" a settembre...

chissà le Station quando le vedremo per strada...

NickStick ha scritto:2.000 auto in un segmento "di nicchia" in Cina ritengo che siano una bazzecola.

Hai ragione, in effetti su 1 miliardo e mezzo di persone ci saranno 2.000 che possono permettersi un'auto da 30-40.000€...

intanto la 9-5 del mio amico e' "slittata" a settembre...

Azz...

Altro milioncino di azioni vendute (firmato l'accordo) a GEM Global Yield Fund Limited per un controvalore di circa 4 Milioni di euro. Poca roba, ma un po' qua e un po' la...

http://www.saabsunited.com/2011/05/press-release.html

Vorrei far notare una cosa: allo stato attuale dei fatti.. gli unici soldi che sono davvero arrivati, e con i quali Saab ha da alcuni giorni ricominciato a pagare i fornitori per poter far ripartire la produzione, sono i 30 Milioni di € cash del prestito della Gemini Investment Fund (Controllata da Vladimir Antonov). Alla faccia dell'essere un tipo poco credibile.

Se va bene si conclude con i cinesi di Pang Da e arriveranno altri 65 milioni puliti (in cambio di azioni) e l'utile dei 45 milioni riscossi dalla vendita delle prime 2000 macchine. Di quanto disavanzo si parli fra costi vivo di produzione di queste 2000 auto ed i 45 milioni pagati per averle non saprei... però penso che un 30% sia verosimile.. diciamo che da Pang Da (se va tutto liscio) dovrebbero arrivarne sugli 80 spendibili.

4 milioni dalla GEM Global Yield Fund Limited. (chi siano non lo so, saranno un fondo d'investimento come tanti.. uno di quelli che investe i soldi per conto dei clienti delle banche che non sanno dove mettere il proprio denaro e tenerlo sul conto al 2% gli fa schifo).

E se Dio vuole si vendono sti c***o di asset al Vladimiro.. non è chiaro quanto dovrebbe arrivare... Vladimir ha dichiarato di essere pronto ad investire fino a 100 milioni.. in cambio di cosa non si sa.. non saprei dire se la fabbrica vale 100 milioni di euro.. Magafri un mix fra asset ed azioni.. qualcuna libera dovrebbe restarne..

In totale potrebbero potenzialmente entrare dal lavoro svolto in queste settimane circa 210mln in caso tutto quanto scritto sopra vada a buon fine. Per lo meno circa 110-115mln dovrebbero arrivare, escludendo la vendita degli asset ad Antonov.

Curioso che le azioni siano state accordate con Pang Da ad un prezzo più che doppio che a Gemini (65mln per il 24% contro 30mln per il 30%)

Spyker NV giovedì se non ho capito male cambierà denominazione da Spyker NV a Swedish Automobile NV, visto che delle auto Spyker nella società Spyker NV non ce n'è più traccia, da quando la divisione è stata venduta ad Antonov in cambio di qualcosa come 24mln di euro se non ricordo male.

Ovviamente sempre tutto vincolato alle solite approvazione alle quali siamo stati abituati.

Lucantropo ha scritto:
Se va bene si conclude con i cinesi di Pang Da e arriveranno altri 65 milioni puliti (in cambio di azioni) e l'utile dei 45 milioni riscossi dalla vendita delle prime 2000 macchine. Di quanto disavanzo si parli fra costi vivo di produzione di queste 2000 auto ed i 45 milioni pagati per averle non saprei... però penso che un 30% sia verosimile.. diciamo che da Pang Da (se va tutto liscio) dovrebbero arrivarne sugli 80 spendibili.

Non credo proprio ci sia un utile sulle 2.000 vetture promesse a Pang Da. Per produrre meno di 9500 vetture, nel primo trimestre Saab ha sostenuto costi per 329 milioni; visto che la produzione rimarrà molto bassa per molti mesi ancora (neppure è ripartita, al momento), è presumibile che continui a perdere ai ritmi attuali, il che vuol dire che ogni vettura prodotta viene a costare, in media 34.000 euro circa. Man mano che la produzione aumenterà, il costo medio scenderà, ma per arrivare a valori accettabili penso si dovrà aspettare di giungere ad almeno 8500/9000 vetture mese. Attenzione, ragionamento un pò grossolano perchè analizza solo i costi totali e non quelli industriali (che non conosciamo), quindi possono esserci oscillazioni maggiori, ma il senso è quello.

Lucantropo ha scritto:

Curioso che le azioni siano state accordate con Pang Da ad un prezzo più che doppio che a Gemini (65mln per il 24% contro 30mln per il 30%)

Spyker NV giovedì se non ho capito male cambierà denominazione da Spyker NV a Swedish Automobile NV, visto che delle auto Spyker nella società Spyker NV non ce n'è più traccia, da quando la divisione è stata venduta ad Antonov in cambio di qualcosa come 24mln di euro se non ricordo male.

E' normale, si chiama sottoscrizione con sovrapprezzo oppure premio di ingresso (esiste anche il premio di maggioranza e altro); in altre parole è un premio che io venditore ti chiedo di pagare rispetto al valore contabile per permettere a te compratore di sederti al tavolo insieme ai soci pre-esistenti in una assetto altrimenti "chiuso" verso l'esterno.

Lucantropo ha scritto:
Ovviamente sempre tutto vincolato alle solite approvazione alle quali siamo stati abituati.

Piaccia o no, queste sono le regole che valgono per tutte le società nelle condizioni di Saab, come per tutte le società quotate nel mondo.

[quote="Lucantropo"]Altro milioncino di azioni vendute (firmato l'accordo) a GEM Global Yield Fund Limited per un controvalore di circa 4 Milioni di euro. Poca roba, ma un po' qua e un po' la...

http://www.saabsunited.com/2011/05/press-release.html

4 milioni dalla GEM Global Yield Fund Limited. (chi siano non lo so, saranno un fondo d'investimento come tanti.. uno di quelli che investe i soldi per conto dei clienti delle banche che non sanno dove mettere il proprio denaro e tenerlo sul conto al 2% gli fa schifo).






Dovrebbe essere un fondo collegato a Morgan Stanley. Comunque a forza di vendere azioni la Saab diventera' di tutti e di nessuno contemporaneamente.

ML59 ha scritto:

Lucantropo ha scritto:
Se va bene si conclude con i cinesi di Pang Da e arriveranno altri 65 milioni puliti (in cambio di azioni) e l'utile dei 45 milioni riscossi dalla vendita delle prime 2000 macchine. Di quanto disavanzo si parli fra costi vivo di produzione di queste 2000 auto ed i 45 milioni pagati per averle non saprei... però penso che un 30% sia verosimile.. diciamo che da Pang Da (se va tutto liscio) dovrebbero arrivarne sugli 80 spendibili.

Non credo proprio ci sia un utile sulle 2.000 vetture promesse a Pang Da. Per produrre meno di 9500 vetture, nel primo trimestre Saab ha sostenuto costi per 329 milioni; visto che la produzione rimarrà molto bassa per molti mesi ancora (neppure è ripartita, al momento), è presumibile che continui a perdere ai ritmi attuali, il che vuol dire che ogni vettura prodotta viene a costare, in media 34.000 euro circa. Man mano che la produzione aumenterà, il costo medio scenderà, ma per arrivare a valori accettabili penso si dovrà aspettare di giungere ad almeno 8500/9000 vetture mese. Attenzione, ragionamento un pò grossolano perchè analizza solo i costi totali e non quelli industriali (che non conosciamo), quindi possono esserci oscillazioni maggiori, ma il senso è quello.

huff..... dai cavolo, mi riferivo al disavanzo fra il costo vivo di produzione (ovvero l'acquisto dei componenti) e l'incasso... mica alla spartizione dei costi fissi in rapporto alla produzione, ovvio che permane una perdita, non sono mica così scemo da pensare che si passa da un mese all'altro dalla perdita all'utile aziendale in senso stretto vendendo 2,000 macchine.. cerca di essere un po' elastico..

Sta di fato che la perdita viene "contenuta" grazie a questi 45 milioni, di cui una parte finirà spesa per l'acquisto dei materiali per l'assemblaggio delle 2000 vetture e l'avanzo servirà per pagare i costi fissi. Mi pare OVVIO che Saab non spenderà più di 45 milioni di Euro (oltre ai costi fissi che comunque dovrebbe sostenere) per produrre quelle 2000 vetture, altrimenti non le varrebbe nemmeno la pena mettersi a produrle.

palla ha scritto:Dovrebbe essere un fondo collegato a Morgan Stanley. Comunque a forza di vendere azioni la Saab diventera' di tutti e di nessuno contemporaneamente.

Sulla carta si.... di fatto non proprio..

Ricordi che quando Spyker acquistò Saab da GM lo fece in parte grazie al prestito di 42mln ottenuto da Tenaci Capital ? Bene, tenaci Capital è di proprietà al 51% di Victor Muller. Il prestito di Tenaci si leggeva un paio di settimane fa che verrà riconvertito in azioni, circa il 30%, in modo da non pagare i rimborsi e gli interessi del prestito.

Un altro 30% è opzionato dalla Gemini Investment Fund, grazie al prestito di 30mln appena erogato, che verrà riconvertito fra 6 mesi (visto che non penso che Saab lo riscatterà). E la Gemini è controllata da Antonov.

il 3/4% andrà a questa GEM...

ed un 24% circa a Pang Da..

Quindi alla fine.. Muller ed Antonov deterranno il 60% con le proprie finanziarie.. Pang Da il 24% circa.. Gem il 3/4 ed il restante 10-12% resta di Swedish Automobile NV (Ex Spyker NV, quindi Saab), quindi decide sempre Muller.

Insomma, se la cosa finisce così Muller ed Antonov potranno comunque incidere nelle decisioni aziendali interne (quelle che non richiedono l'approvazione degli organi esterni) in maniera autonoma, visto che le loro azioni insieme a quelle di Saab (che fa capo sempre a Muller) si aggirano sul 70%.

aggiornamento di 4R:

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... produzione

La produzione di Saab è ripartita oggi!



O almeno in parte..

Da oggi infatti inizia la vita della 9-4x: http://inside.saab.com/saab-9-4x-is-in-production/

Lucantropo ha scritto:La produzione di Saab è ripartita oggi!



O almeno in parte..

Da oggi infatti inizia la vita della 9-4x: http://inside.saab.com/saab-9-4x-is-in-production/

bon...e si riparte...

mah ..io non dico gatto se non e' nel sacco....li' sono mexicani...