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Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 16:03
da SUPERFRA
Concordo con Vins … l'ipotesi più plausibile credo sia trafilamento e-LSD/Differenziale . Prima però vorrei vedere se anche dalla mia valvola ha sfogato olio (perché magari il mio guasto è diverso da quello di Vins) . Il canaletto del Differenziale lato e-Lsd io e mi padre pensiamo che sia utilizzato dall'olio del differenziale per lubrificare i suoi cuscinetti : praticamente l'olio del differenziale esce dal buco , percorre il canaletto , lubrifica i cuscinetti e poi scende nel buco inferiore e ritorna all'interno del differenziale e così via ! Ecco perchè l'e-LSD sul suo perimetro ha una guarnizione . Praticamente quella zona dovrebbe essere lubrificata dall'olio del Differenziale . La perdita potrebbe esserci in centro .
PS:Finalmente Haldex mi sta rispondendo , speriamo che mi sappiano aiutare . La prima risposta è che se perdeva la frizione principale l'olio usciva dal canaletto di scolo (come avevamo ipotizzato a mezzogiorno) .
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 19:02
da vinsempre
Bene, rimaniamo in attesa......

Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 20:37
da desertstorm
Quindi deduco che ipotizzate che chi non ha l'eLSD non dovrebbe avere questo genere di problema ?
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 21:03
da vinsempre
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 21:26
da desertstorm
Si Vincè ho capito. Però ci sono cose che non mi tornano e sto cercando di capire.
Ad esempio, che cosa si dovrebbe usurare su quella facciata* per cui tu pensi che un semplice (ri)cambio dei due oli potrebbe anche durare pochissimi km prima di ripresentare il problema?
* Visto che non vi è scorrimento fisico in quanto il freno (azionato dai dischi all'interno del gruppo eLSD) agisce sul pignone che è collegato al differenziale!
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 21:44
da vinsempre
(per comodità ho modificato una foto già pubblicata)
a sinistra, vedi che (in giallo) ti ho indicato (più o meno) il piano nel quale ruota il "pezzo" rosso (a destra).......non considerare il cerchio rosso a sinistra
Quindi, uno (in movimento) ruota nell'altro (fermo). Io ipotizzo che qui il gioco aumenti a tal punto che poi passa l'olio
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 21:51
da vinsempre
Questa è una foto zoommata sul particolare......

- zoom.jpg (142.82 KiB) Visto 1664 volte
Li ci sono due componenti che girano uno dentro l'altro. E da qualche parte si.....consumano....IMHO
O sulla battuta in fondo oppure sulla faccia (per intenderci) dove comincia il canaletto di scolo/lubrificazione
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:06
da SUPERFRA
Ho scoperto una cosa che ci era sfuggita !
Praticamente da quello che c'è scritto e si vede ... il pacco frizione del' e-Lsd è lubrificato utilizzando l'olio del Differenziale tramite 3 canali longitudinali che si vedono benissimo (li ho segnati in rosso)

- eLSD m.jpg (142.03 KiB) Visto 1662 volte

- DSCN2224 m.png (678.79 KiB) Visto 1662 volte

- DSCN2226 m.jpg (97.1 KiB) Visto 1662 volte

- Differenziale 0 M.jpg (45.85 KiB) Visto 1662 volte
Mentre l'olio che arriva dalla frizione anteriore serve solo per MUOVERE la frizione e-Lsd

- eLSD 2 m.jpg (134.41 KiB) Visto 1662 volte
Quindi secondo me trafila al 100% , ma all'interno della Frizione e poi passa dai canalini longitudinali . Che ne pensate ?
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:10
da desertstorm
vinsempre ha scritto:(per comodità ho modificato una foto già pubblicata)
a sinistra, vedi che (in giallo) ti ho indicato (più o meno) il piano nel quale ruota il "pezzo" rosso (a destra).......non considerare il cerchio rosso a sinistra
Quindi, uno (in movimento) ruota nell'altro (fermo). Io ipotizzo che qui il gioco aumenti a tal punto che poi passa l'olio
E sulla facciata dell'eLSD (a destra sulla penultima foto) da quale punto dovrebbe trafilare l'olio in pressione,
dall'esterno o dall'interno della corona dentata (internamente)?
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:16
da desertstorm
SUPERFRA ha scritto:
Quindi secondo me trafila al 100% , ma all'interno della Frizione e poi passa dai canalini longitudinali . Che ne pensate ?
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:23
da desertstorm
Quindi potrebbero essere gli anelli di tenuta del pistone, di cui si fa una breve citazione qui:
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:35
da vinsempre
BRAVO SUPERFRA!!!!!
Abbiamo imparato un'altra cosa importantissima: il pacco frizione eLSD è lubrificato e raffreddato con l'olio della coppa conica!
Mentre l'olio che viene dalla frizione tramite i tubicini, comanda solo il pistone di lavoro.....
il quale "pistone" ha due anelli di tenuta!!!!!!
qindi, probabilmente, cedendo questi, la pressione a 32 bar fa fare il percorso inverso all'olio, portandolo nella coppia conica!!!
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:36
da vinsempre
Desert, siamo arrivato alla stessa conclusione

Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:39
da SUPERFRA
Credo che questa sia la conclusione del rebus !!!!!!!
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:44
da vinsempre
DOVREBBE..........però, però......spettiamo a sentire se Haldex ha da dirci qualcosa in merito.
Anzi, và, a mente fresca scrivigli una email e spiegaglielo, Francè!
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.....solo che.....l'eLSD non si vende "a pezzi".........si compra intero......
Non mi sembra ci siano i part number degli anelli di tenuta; bisogna prendere il gruppo intero (13280076)......costa 1.100/1.400 dollari...chissà quanto lo mette Saab......
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:45
da SUPERFRA
Come non si vende a pezzi ? Per un anello di tenuta bisogna cambiar tutto è incredibile ............
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:46
da vinsempre
....e abbiamo sempre l'incognita che la coppia conica ha lavorato con un olio dalle caratteristiche alterate rispetto a quello che ammette.....
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 22:46
da vinsempre
SUPERFRA ha scritto:Come non si vende a pezzi ? Per un anello di tenuta bisogna cambiar tutto è incredibile ............
Sul EPC non c'è.......
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: lunedì 14 maggio 2012, 23:02
da vinsempre
Tra l'altro, la descrizione e la conformazione che il WIS fà sia del pistone anulare del eLSD, che del pistone anulare dell'organo di accoppiamento, li farebbero sembrare gemelli.......
Re: 9-3NG (con XWD) - SID> Controllare sistema dell'XWD
Inviato: martedì 15 maggio 2012, 7:01
da desertstorm
E....Vincè tu che hai visto la procedura, secondo te per smontare l'eLSD bisogna sempre tirare giu tutto?