SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

forse mi son perso qualche passaggio...GM cosa c'entra ancora ? forse per la storia di VA ? cheppallle

No, quello si riferisce all'autorizzazione per Pang Da.. sembra che GM in qualche maniera abbia diritto a dire la sua per chi vuole acquisire azioni per un valore dal 10% in su.. Pur non avendo voce in capitolo nelle decisioni interne di politica aziendale, commerciale, etc etc..

Comunque considera che GM aveva detto poi di Sì a VA, già mesi fa.. gli unici che restano sono la BEI e il Governo Svedese, visto che anche l'NDO ha dato il suo benestare.

cmq me lo chiedo lo stesso: czzz c'entra GM in questa cosa dopo i disastri che ha compiuto prima.con che titolo puo' ancor di diritto metterci il becco quando ormai e' out? altrimenti non dovevano costruire la nuova cabrio 9.3 Independence PDQP !!

Eh lo so, me lo chiedo anch'io... sarà stata qualche clausula..

http://www.quattroruote.it/notizie/indu ... ambia-nome

ed ancora Quattroruote aggiunge fuffa...

Per la verità a me sembra che almeno stavolta riportino per bene tutte le informazioni.

PILLO ha scritto:GM cosa c'entra ancora ? ...

Scusate, ma GM non ha le famose azioni privilegiate?
Per forza di cose, e' "dentro".
Le "privilegiate" non hanno diritto di voto nell'assemblea degli azionisti ma esistono pur sempre accordi e patti collaterali...

Esatto Nick.

siamo messi proprio bene...una bell spada di damocle !!!

Lucantropo ha scritto:

Ma lo fai apposta? Le linee di credito chirografaria non sono obbligatorie e nessuno le ha chieste ! Ci sono mille altri modi di iniettare liquidi in un'azienda, fra cui l'acquisto delle azioni...

Questo è tecnicamente sbagliato, la vendita delle quote avvantaggia i proprietari delle quote, non la società controllata.

Lucantropo ha scritto: Il Governo può impedire alle aziende di non diventare partner/azionisti/acquistare società estere se non è d'accordo.. ma non può impedirgli di comprare auto e poi venderle. Il problema (stando a quanto dicono i giornali, non certo stando a dichiarazioni affidabili) è l'acquisto delle azioni (65mln) non delle macchine. Poi, se per te 45mln di Euro (ovvero 2.000 auto vendute) con la prospettiva, di acquistarne entro la fine dell'anno circa 10.000 (l'equivalente di altri 180mln circa di ricavo)... non sono cifre significative... è un problema tuo, di certo è meglio di un calcio nei denti !

ML te lo dico oramai per disperazione!!!! Se vuoi parlare, informati.. altrimenti astieniti dal diffondere false o incomplete informazioni.

Quello che intendo è che può anche succedere che, nel caso in cui non si perfezioni l'intero accordo, che prevedeva un ingresso societario ed altro ancora, tra cui la joint venture in Cina, Pang Da potrebbe anche non essere più interessata ad una parte solamente e mandi tutto all'aria: è normalmente previsto in tutti i contratti, si chiama clausola di recesso o di rescissione, immagino tu lo sappia.

In generale cerca di rilassarti un pò e di essere più sereno, stiamo solo parlando e ognuno di noi esprime le sue convinzioni ed opinioni in base alla sua percezione e alla sua esperienza; la verità in bocca non ce l'abbiamo nè io nè tantomeno tu, anzi, direi che tutte le tue affermazioni iperottimistiche del recente passato sono state finora puntualmente smentite dai fatti, quindi un pò di tolleranza per le opinioni altrui sarebbe, oltre che dovuta, anche prudente. Sempre che non si passi il segno della buona educazione, in quel caso avresti tutti i diritti (il dovere, direi) di intervenire per riportare l'ordine.

Quello che mi infastidisce è che si scriva prendendo per definitive delle notizie di 3^ o 4^ mano, senza mai avere un minimo di pazienza nell'attendere gli sviluppi reali delle cose.

Vedi quando hai detto che Saab non credi avesse ancora preso un soldo.. e invece ha già riscono i 60 milioni (30+30) che doveva da Gemini e da Pang Da o quando si costruiscono i castelli su altre voci. O quando si da per scontato che s eil Governo non Approva, Pang Da non dovrebbe essere più interessat a distribuire Saab in Cina.. non vedo il perchè, il core business di pang Da è proprio quello.. distribuire marchi esteri in Cina, pur senza possederne delle quote.

In merito al discorso azioni è vero se ci si ferma li (e se si parla di acquistare azioni Spyker Cars NV, oggi Swedish Automobile NV), ma se riesci a far fuori un po' di quel gruppetto di azionisti sparpagliati attuali e ritrovarti con il 30% di Tenaci Capital (Victor Muller), il 30% di Gemini Investment Fund (Vladimir Antonov), il 24% di Pang Da ti ritrovi con oltre l'80% delle azioni in mano a chi ha interesse concreto ad investire e far progredire l'azienda e non sarebbe così fuori discussione la possibilità di effettuare un aumento di capitale (che aumenterebbe anche il valore delle azioni in borsa) in caso si ripresentasse la necessità, cosa che si potrebbe fare senza l'autorizzazione di nessuno, visto che non bisognerebbe cercare nuovi azionisti e questo poterebbe si soldi nelle tasche della società anzichè degli azionisti uscenti.
I soldi di VA potrebbero poi essere utilizzati per riscattare il prestito di Gemini così da evitare di dovervi pagare sopra gli interessi.

Si andrebbe in ogni caso verso un miglioramento della situazione a mio modo di vedere. Anche perchè se i proprietari dell'azienda sono persone/azienda che ci stanno puntando così tanto probabilmente avranno ancor più interesse a far sopravvivere l'azienda sentendosi più motivati a fare ulteriori investimenti in caso di necessità.. motivazione che non credo abbiano gli attuali azionisti di ex-Spyker che tutt'al più immagino sarebbero contenti di rientrare del loro investimento e poi quello che succede all'azienda chi se ne frega.

Se invece si acquistassero le azioni di Saab Automobile.. beh, le azioni di Saab Automobile sono di proprietà dell'azienda, e quindi sarebbero tutti Cash che entrerebbero in cassa e non in mano di precedenti azionisti. Ma non so se sia questo il caso, o almeno da quanto si legge in giro non sembrerebbe.

In questi termini e con questa pacatezza si può certamente discutere, anzi, diventa anche un piacere. Puntualizzo solo che parlando di VA intendevo dire che non mi risulta che abbia versato 30 milioni nelle casse di Saab, per cui, di fatto, Saab non ha beneficiato, finora, di flussi di denaro ad eccezione del versamento di Pang Da, confermato da Pang Da stessa e da me già commentato. Se ho saltato qualche pezzo della telenovela, correggimi, ormai è diventata più intricata di "Un posto al sole" e faccio fatica a tenermi aggiornato.

In generale, sono sempre dell'idea che le cose non siano così semplici e lineari come ritieni tu e come hanno finora voluto farci credere con gli [scarni] comunicati ufficiali; prova ne è la mancata ripresa della produzione (forse parte venerdì???), le difficoltà nel definire i nuovi accordi con i fornitori (se vai su Saab United troverai un pezzo che racconta di come solo ieri si sia trovato un accordo con il fornitore delle plance della 9-3, che ha accettato un pagamento dilazionato del debito pregresso a fronte di garanzie reali sulle future forniture), la grande incertezza sul futuro ed i continui cambiamenti di strategia, che sono sì sintomo di fantasia creativa del buon VM ma anche chiaro sintomo di navigazione "a vista"; le aziende delle dimensioni e complessità di Saab non si conducono così, con improvvisazioni continue.

Comunque, detto tutto questo, speriamo tutti che Saab ritrovi presto un suo equilibrio; non da sola però, ci ritroveremmo fra pochi mesi ad affrontare gli stessi problemi.

Sul fatto che si stia navigando a vista siamo d'accordo e siamo anche d'accordo che il modo ideale di gestire l'azienda sarebbe un altro.. ma purtroppo bisogna saper fare di necessità virtù e il buon Victor in questo senso si sta dimostrando estremamente capace, forse più di quanto ci si potrebbe aspettare da un qualunque manager. La situazione attuale non permette altro che questo modo di condurre l'azienda fuori dal pantano... a meno che non piova dal cielo una soluzione rapida e da manuale; ma non sarà così.

Non ritengo che la situazione sia semplice o lineare, tutt'altro.. come giustamente hai fatto notare se non gli si sta addosso è persino difficile seguirne gli sviluppi (Il buon Victor, una volta calmate le acque, dovrebbe pensare di vendere i diritti a qualche produttore Hollowoodiano con le palle e farci un colossal da fare le scarpe a The Aviator!)... comunque riguardo ai soldi di Gemini (quindi di Antonov)... non lo dico con polemica, ma.. quante volte bisogna ancora ripetere che sono arrivati?? Sono stati i primi ad arrivare, circa 1 settimana prima di quello di Pang Da... SU ovviamente ha coperto la notizia, solo che se me lo permetti, ora non ho voglia di andarmela a ricercare.. comunque negli ultimi giorni c'era stato un comunicato dove si riassumeva la situazione e si confermava che sia i soldi di Gemini che quelli di pang Da fossero arrivati nelle casse di Saab e che quindi Saab ne disponesse sul proprio conto corrente.

Secondo me la soluzione congiunta Antonov + Pang Da potrebbe essere una buona soluzione per Saab. Un po' di soldi freschi in ingresso subito.. immediato aumento delle vendite (Pang Da che si porta in Cina stock di 2/3000 auto per volta arrivando anche a, dalle previsioni di Pang Da, circa 10,000 pezzi solo da qui alla fine dell'anno).. e magari nel corso dell'anno trovare un'altra soluzione di credito a cui poter attingere all'occorrenza. Secondo me combinando le diverse soluzioni si potrebbe riuscire a venir fuori da questa penosa situazione ritrovandosi alla fine con un solido partner per quello che diventerà (se non lo è già) il primo mercato mondiale (e questa potrebbe essere indirettamente la soluzione di lungo periodo ai problemi economici.. fondata per di più su vendite concrete e non solo su fragili stratagemmi finanziari), unitamente ad un'indipendenza decisionale preziosa che permetta di attingere di volta in volta a partnership industriali differenti in base alle esigenze del momento, senza doversi vincolare alle decisioni magari di un proprietario grosso ed ingombrante con cui penso nessuno vorrebbe finire a ripetere l'esperienza.

Speriamo che vada come dici tu, me lo auguro. In fondo, visto tutto quello che offre il mercato ed i relativi prezzi, la 9-5 TTiD Aero (sempre che davvero esista la versione automatica, che mi pare di capire esista solo sulla carta) resta la mia scelta preferita per rimpiazzare la 9-3 attuale. Il problema, per me, è che devo ordinare entro giugno, se le cose non sono perfettamente ristabilite non me la sento proprio e non me lo posso neppure permettere, ho bisogno di certezze assolute sia per la consegna sia per l'assistenza post vendita: per me la macchina è uno strumento di lavoro.

ML59 ha scritto:Speriamo che vada come dici tu, me lo auguro. In fondo, visto tutto quello che offre il mercato ed i relativi prezzi, la 9-5 TTiD Aero (sempre che davvero esista la versione automatica, che mi pare di capire esista solo sulla carta) resta la mia scelta preferita per rimpiazzare la 9-3 attuale. Il problema, per me, è che devo ordinare entro giugno, se le cose non sono perfettamente ristabilite non me la sento proprio e non me lo posso neppure permettere, ho bisogno di certezze assolute sia per la consegna sia per l'assistenza post vendita: per me la macchina è uno strumento di lavoro.

In Ticino si dice che le uniche cose certe della vita sono le tasse e la morte. Tutto il resto è un optional

L'avevo sentita anche da qualche altra parte..

Riguardo all'automatico sulla 9-5 TTiD parlando con un "addetto ai lavori" mi diceva che c'è una questione di "GM non vuole" di mezzo..

Se "il GM non vuole" è vero (mi pare una grande bufala, sinceramente), allora per me il discorso si chiude, seppur a malincuore. La TiD non mi interessa e il cambio manuale non lo voglio neppure dipinto. Spero sia un problema di indisponibilità momentanea, succede anche con altri marchi.

Aeroswiss ha scritto:
In Ticino si dice che le uniche cose certe della vita sono le tasse e la morte. Tutto il resto è un optional

Sulla morte concordo, ma che le tasse siano cosa certa potete dirlo giusto voi ticinesi perchè qui da noi, al sud, non c'è niente di più opinabile e discutibile delle tasse: intanto non le paghiamo, poi si vedrà; a pagare e morire, c'è sempre tempo...

ML59 ha scritto:

Aeroswiss ha scritto:
In Ticino si dice che le uniche cose certe della vita sono le tasse e la morte. Tutto il resto è un optional

Sulla morte concordo, ma che le tasse siano cosa certa potete dirlo giusto voi ticinesi perchè qui da noi, al sud, non c'è niente di più opinabile e discutibile delle tasse: intanto non le paghiamo, poi si vedrà; a pagare e morire, c'è sempre tempo...

in che zona del sud ti trovi ML?

mi sa che intendeva dire a sud del ticino...