SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

gripen ha scritto:mi sono "imposto" di non mettere mai mano a roba dell'impianto frenante: non sono un meccanico ed ho paura di fare stupidate...

Quoto! C'è un limite te al fai da te.

9993t ha scritto:la mia ex 9000 aveva un cambio da schifo, che dava sensazioni di fragilità, tant'è che poi iniziarono a saltare le marce e dovetti sostituire l'intero cambio con uno usato (ma cmq gommoso)
la 900 ng aspirata aveva un cambio e frizione schifosi (nonostante i suoi 101milakm), grattava la quinta, e cmq tutte entravano in modo impreciso e gommoso...
le altre 900 che ho provato avevano il medesimo cambio gommoso e impreciso, ma qualche mese fa provai una 9.3 del 2000 (205cv) aero con 150milakm e rimasi letteralmente sbalordito per la precisione e la fluidità che aveva quel cambio...veramente uno spettacolo:non sembrava fosse Saab...

Appunto l'unica che ti è piaciuta è quella che aveva la tiranteria aggiornata. Non sarà il problema di Luca... ma io ho guidato con entrambe le tiranterie (pre e post aggiornamento) e c'è un abisso! Proprio la "gommosità", per me, è imputabile alla tiranteria vecchia.

A Pietro... e mò te ne esci??? E comunque: per le "vecchiette", spesso era prescritto un DOT medio per quel periodo "storico" che poi è diventato ridicolo oggi... per cui spesso le stesse officine fanno un up-grade del DOT!
Mi hai fatto venire un dubbio atroce! Stasera controllo libretto uso e manutenzione-Haynes-fatture officina e cerco di capire...
In realtà all'officina Saab mi hanno detto che la cosa peggiore è utilizzare la macchina saltuariamente, come faccio io, magari tutti i giorni per una settimana e poi mai per 15gg, perchè il vapore e l'acqua si accumulano nel punto più basso (la pompa al cambio) e non si smaltiscono col calore e... ossidano!

gripen ha scritto:A Pietro... e mò te ne esci??? E comunque: per le "vecchiette", spesso era prescritto un DOT medio per quel periodo "storico" che poi è diventato ridicolo oggi... per cui spesso le stesse officine fanno un up-grade del DOT!
Mi hai fatto venire un dubbio atroce! Stasera controllo libretto uso e manutenzione-Haynes-fatture officina e cerco di capire...
In realtà all'officina Saab mi hanno detto che la cosa peggiore è utilizzare la macchina saltuariamente, come faccio io, magari tutti i giorni per una settimana e poi mai per 15gg, perchè il vapore e l'acqua si accumulano nel punto più basso (la pompa al cambio) e non si smaltiscono col calore e... ossidano!

Verissimo anche questo. Comunque se hai fatto il lavoro alla concessionaria ufficiale, escludo assolutamente che ti abbiano messo il dot5. Io lo usavo solo sul 125 (uso pista, altimenti ne avrei fatto a meno) per il freno posteriore, e lo cambiavo ogni 3-4 mesi (è l'intervallo suo). Sull'anteriore ho sempre usato il dot4 è andava alla grande (dot3 prescritto dalla aprilia)!
Su una macchina che si usa su strada il dot4 è già ottimo, e in caso di falding sarebbe opportuno mettere i tubi in treccia piuttosto che il dot5.
Secondo me, sulla 9000, richiedono il dot3. Fammi sapere.

Allora, io volevo aspettare a cambiare l'olio dei freni proprio per quel motivo Gripen, volevo aspettare di sostituire tutto, e poi mettere l'olio nuovo, proprio per quelle questioni di livello. Insomma, fare una cosa unica fatta come si deve.

A spurgare i freni non ci voglio nemmeno provare. L'unica cosa a cui proverei a mettere mano è lo spurgo della frizione..

Ho guardato sul mio manuale haynes, credo di aver trovato il capitolo, ma ci ho potuto guardare solo di fretta.. lui parla di collegare un tubo con del liquido freni da uno dei beccucci posto sulla scatola del cambio, vuoto, a fianco del tubo che arriva dal master cylinder.. il punto è che mi pare dica che bisogna comprare un KIT in commercio, insomma, mi sembrava una cosa un po' incasinata... ma proverò a rileggerlo bene con calma.. facendo i passaggi a mente..

Comunque prima, tornando in ufficio, ho notato che a volte premendo due volte la frizione la marcia entra bene.. (ma forse è stato un caso) forse in effetti tutti i problemi sono dovuti a lei.... vorrei proprio provare a spurgare l'impianto, prima di dover pensare di montarne una nuova.. Anche se in ogni caso la posticiperei magari al tagliando dei 180,000, montando sicuramente quella della Viggen in previsione di una eventuale rimappatura... assieme ai freni anteriori.. cambio olio (così si fa TUTTISSIMO assieme..)

Sono sicuro anche senza avere sott'occhio il manuale: parla di un kit apposito da comprare. Per la 9000 mi sembra che usi la pressione dell'aria nel ruotino... è che non mi ricordo se parla di intervento "una tantum" o di ripristino dopo lavori al cambio...

Luca/Gripen quando avete tempo potete fare una scanzione del manuale o indicare questo kit di cui parlate?

Lucantropo ha scritto:montando sicuramente quella della Viggen in previsione di una eventuale rimappatura...

Potevi comprarti la mia e farmi montare il cambio della calibra!!!
Hai un nemico!

Parla di ripristino dopo lavori al cambio (e si, parla di sfruttare una fonte di aria compressa, eventualmente di usare il ruotino di scorta come fonte, in assenza di un compressore.. che volendo avrei..), da quel poco che ho letto.. stasera leggerò con estrema perizia ed attenzione, tirando fuori tutta la mia esperienza anglofona!! (e mal che vada farò qualche uso di wordreference.. )...

Il KIT comunque Pietro, non è menzionato esplicitamente.. parla di "kit disponibili in commercio" per lo "sporgo dell'impianto frenante" se non ricordo male... c'è addirittura un passo in cui dice "seguire le istruzioni del produttore del kit che avete acquistato..."

Beh, se avessi voluto montare il cambio della Calibra l'avresti fatto anche con il mio dissenso !!!!! Non dare la colpa a me se non hai voluto osare così tanto...

(P.S: leggero OT, dicevi di avere dei supporti motore in silicone per me, vero? potresti portare un po' di "roba" che hai scartato al raduno così vediamo se c'è qualcosa che mi interessa..? )

Lucantropo ha scritto:Beh, se avessi voluto montare il cambio della Calibra l'avresti fatto anche con il mio dissenso !!!!! Non dare la colpa a me se non hai voluto osare così tanto...

Macchèèèèèèèèèèèè!!! Ho lasciato perdere perchè ormai avevo speso già 300 euro buone di kit frizione viggen, e col cambio nuovo non sapevo che farmene!!

Lucantropo ha scritto:(P.S: leggero OT, dicevi di avere dei supporti motore in silicone per me, vero? potresti portare un po' di "roba" che hai scartato al raduno così vediamo se c'è qualcosa che mi interessa..? )

NO! Ormai abbiamo litigato!
Il supporto nuovo è quello del motore, c'ho pure quello del cambio ma è così così. Li porto e valuti.

okk! (ma davvero hai montato la frizione della Viggen solo perchè ormai l'avevi comprata rinunciando al 6M ?? ma se volevi montarlo davvero perchè non mi hai chiesto espressamente di comprarti il kit frizione viggen?? te l'avrei preso, tanto prima o poi la dovrò fare !

Lucantropo ha scritto:okk! (ma davvero hai montato la frizione della Viggen solo perchè ormai l'avevi comprata rinunciando al 6M ?? ma se volevi montarlo davvero perchè non mi hai chiesto espressamente di comprarti il kit frizione viggen?? te l'avrei preso, tanto prima o poi la dovrò fare !

No vabbè, per venderla riuscivo a venderla, a costo di metterla su ebay. Sarebbe stato solo un altro grattacapo. Comunque non sarei rientrato con le spese. Poi il mio motore/cambio erano già montati, non mi andava di farlo scendere di nuovo, anche se il meccanico mi aveva anticipato che non si sarebbe preso niente. Se avessi avuto qualche altro euro da parte l'avrei montato davvero e avrei venduto la frizione. E' solo capitato al momento sbagliato.
Tempo al tempo... >:]

si si, lo sappiamo che tanto non sarà mai finta...

Vero, non sarà mai finità, ma non capiterà più che sarà ferma così a lungo. Sarano lavori da 2-3 giorni al massimo!

la retro rognosa è un problema pure della mia, ogni tanto van via di quelle grattate
gli altri problemi invece ancora non li ho riscontrati, forse solo a freddo la prima può fare un po' di resistenza, ma non mi serve il martello per inserirla..

Ho riletto bene: dice qualcosa tipo che il circuito idraulico della frizione non si può spurgare con la semplice pressione del relativo pedale, ma occorre una fonte esterna di aria in pressione (che alcuni kit "pescano" dalla ruota di scorta).
E' implicito che vada fatto in caso di sostituzione dell'olio o di altri pezzi dell'impianto, ma secondo me non guasta farlo anche in caso di impuntamenti delle marce: infatti si parla anche di "inefficient gear changes, and even clutch failure".
Appena posso lo scannerizzo. (A proposito: come si fa per postare un'immagine con un'estensione diversa da jpeg? una volta ho risolto facendo una foto al catalogo accessori, ma mi sa che c'è un altro modo più ortodosso... )

gripen ha scritto: come si fa per postare un'immagine con un'estensione diversa da jpeg? una volta ho risolto facendo una foto al catalogo accessori, ma mi sa che c'è un altro modo più ortodosso... )

Prova semplicemente a rinominare il file in .jpg

Non puoi salvarla in Jpeg ?

Comunque, oggi già che sono stato in Saab per la batteria ho parlato con il capofficina (l'unico che ci capisce qualcosa di Saab "vecchie"..) e gli ho illustrato la questione... lui ha provato semplicemente a premere il pedale della frizione e mi ha detto che è un po' duretto... di solito è colpa della polvere della frizione che si accumula con l'uso e sporca lo spingidisco, impedendogli di staccare completamente la frizione..

mi ha detto che finchè la frizione stacca a metà corsa del pedale (e finchè ovviamente non slitta) non risulta ancora da cambiare... diciamo che in teoria bisognerebbe tirare giù il cambio, pulire per bene tutto la dentro, magari dare una librificata ai meccanismo e poi rimontare tutto.. già che ci si è si fa la frizione...

Ma ovviamente anche lui ha detto che sarebbe uno spreco di soldi rifare la frizione solo per questo motivo.. e mi ha consigliato di aspettare finchè non si rende necessario farla (e grazie!! ).. gli ho chiesto se usarla in questo stato non possa alla lunga rovinare il cambio e mi ha detto che se anche l'inserimento delle marce è un po' ostico a volte, finchè non si gratta, non si rovina nulla, basta usarlo dolcemente..

Quasi quasi lo spurgo lo vorrei tentare comunque.. però vorrei capire se non è troppo incasinato farselo da soli... e di sicuro non lo faccio fare a un meccanico qualunque, queste sono quelle cose che personalmente mi fiderei di far fare solo a gente che sa come si fanno e che preferibilmente l'hanno già fatto (officine Saab dove ci sono meccanici della vecchia guardia..)

Concordo con tutto quello che hai scritto!
Mmmmm... il problema della polvere ce l'hanno tutte le frizioni, ma gli "altri" cambi non diventano duri per questo... bersaglio centrato solo in parte!

Magari gli altri cambi hanno aree di deposito studiate meglio...?

Da tutte le parti se ne parla come di un intervento da fare al cambio dell'olio idraulico... ma mi puzza che sia da provare per il cambio recalcitrante.
Che poi... se si cambia ogni 2 anni tutto il fluido, va fatto comunque! Per cui, Luca, aspetterei di fare i freni e via.
Grosso dubbio: al cambio dell'olio idraulico, alla richiesta del cliente "vorrei cambiare l'olio dei freni", ammesso che lo facciano, e se lo fanno, lo spurgo dell'aria dalle valvole sulle pinze LO DEVONO FARE, ma un accurato spurgo dell'aria dal circuito frizione lo faranno?
Anzi, ancora più malizioso: non è che spesso cambiano l'olio solo solo dalla "parte" freni? ammesso che si possa... ma direi di sì? Tanto per dire: sul sito di quello che ha 3 9000 ho letto la procedura per lo spurgo dell'aria dei freni, e raccomanda di non premere il pedale della frizione mentre il livello nella vaschetta è sotto il minimo a causa delle "pompate" sul pedale del freno e conseguente apertura della valvola su una pinza, pena l'introduzione di aria nel sotto-circuito della frizione. Quindi si può lavorare sui 2 sotto sistemi separatamente...

http://shop.ebay.co.uk/i.html?_nkw=clutch+bleeding
http://jope.fi/saab/www.quasimotors.com ... clutch.htm
http://www.eeuroparts.com/Main/PartDetail.aspx?id=PB

jpm ha scritto:Premetto che io ho il cambio Sensonic (a proposito: quanti di voi lo hanno, esiste ancora?)
La prima non ricordo l'ultima volta che non è entrata, ma di sicuro era a freddo.
Un paio di grattate tra seconda e terza le ho fatte guidando un po' sportivo.
La quinta è stata dura per le prime due settimane dopo un fermo di un anno e tre mesi.
Negli ultimi tre mesi non ho avuto problemi.

Io avevo il sensonic e mi piaceva da morire. Poi ha cominciato a non farmi entrare le marce, nel senso che la leva del cambio era nella posizione giusta ma non entrava la marcia. la cosa mi ha un po' preoccupato perchè se ti trovi in montagna e fai affidamento sul cambio ti trovi in braghe di tela, quindi sono andato alla Saab di Mestre e il vecchi capo meccanico (magari fossero tutti così...), mi ha consigliato di mettere il terzo pedale, perchè il costo del sensore era lo stesso però avrei rischiato che si rompesse anche l'altro sensore (non so qual'è, ma lui me lo aveva spiegato) e quindi di fare il lavoro per niente. Io messo il terzo pedale ma il sensonic era bellissimo. Se avessi soldi ne comprerei una automatica. Secondo me è il miglior modo di guidare. Io me ne sono innamorato negli SA anni or sono ed ero partito moooolto prevenuto, perchè pensavo che fosse il cambio di chi non sa guidare: niente di più sbagliato!