SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Lucantropo ha scritto: ↑

giovedì 25 maggio 2017, 21:22

.................. ma come può costare così tanto se è solo mezzo litro???

I tipi di olii da cambiare sono tre:






93165383 viene 45 euro: http://www.skandix.de/en/spare-parts/ac ... r/1049005/


93165387 viene 100 euro: http://www.skandix.de/en/spare-parts/ac ... g/1049006/


93165388 viene 75 euro: http://www.skandix.de/en/spare-parts/ac ... l/1049007/


E considera che su un litro ne di flacone di olio ne usi circa 600 grammi (ricordo almeno per due distinti comparti su tre), quindi te ne avanza ma non a sufficienza per il tagliando successivo.....

Dico, lo fanno pagare come ORO ma fate un flacone da 1,5 litri (per tipo di olio), almeno dura per due volte!!!

A questa spesa si aggiunga il filtro interno e il set di guarnizioni (di cui non so i costi).

L'unica cosa, diciamo, a buon mercato sarebbe la manodopera, visto che si tratta di sollevare l'auto e togliere i tappi, far scolare e rifare il livello, operazione semplice.

Non proprio, il comparto frizione non ha il tappo di scolo, solo quello di carico.
Inoltre per cambiare il filtrino sei comunque costretto a rimuovere la coppa (verticale) dell'olio.
Orientativamente per cambiare il filtro ed i tre oli il meccanico perde poco meno di un'ora.

Così leggendo, forse potreste anche evitare di cambiarli sempre tutti e tre.

Il primo in particolare, che fa da banale lubrificante per ingranaggi, potrebbe veramente (o quasi) essere considerato fill for life. In sostanza è sottoposto allo stesso lavoro di un cambio meccanico, gli ingranaggi metallici non lo intorbidiscono con la polvere dei materiali d'attrito come invece avviene con il pacco dischi. Diciamo che questo davvero potrebbe essere cambiato ogni 100.000km o poco meno. O anche questo esce lurido quando si cambia ?

Il secondo è probabilmente quello che si lercia di più e che è necessario cambiare ai famosi intervalli dei 15-20k (giusto?). Naturalmente è quello che costa di più...

Il terzo è quello che mette a bagno la frizione dell'eLSD? Da quello che si legge anche questo fa lo stesso lavoro del secondo e quindi immagino sia da cambiare altrettanto spesso.

MMMm vedo che ti sei un po confuso.

Per il primo, OK (anche se non aspetterei mai 100000km.... )

Il secondo è quello incriminato ed è quello che oltre a lubrificare/raffreddare/mettere in pressione il pacco dischi, fa lavorare anche l"eLSD ,

tramite una valvola, -quella rotta dell differenziale che gli arrivò a SUPERFRA- , comanda l'apertura del condotto indraulico in pressione, di mandata, direttamente dal comparto frizione differenziale, ovvero "organo di accoppiamento", (attraverso quei due tubicini metallici visibili sul lato destro del differenziale) al pacco dischi eLSD.

Il terzo, è quello che lubrifica gli ingranaggi del differenziale vero è proprio , ovvero, "coppia conica posteriore",
in effetti anche quest'olio potrebbe essere sostituito con una cadenza maggiore.
Il problema però, è che in alcuni rari casi (e per via sempre di errori progettuali), le auto munite di eLSD, potrebbe esserci un trafilamento di olio proprio dall'eLSD (olio che ti ricordo lavora ad elevate pressioni) che si riversa in questo comparto (QUESTO NON PUO' AVVENIRE NEI DIFFERENZIALI PRIVI DI eLSD) attraverso il'imbocco del semiasse sinistro (proprio dov'è installato l'eLSD.

In questi casi infatti è capitato in seguito a messaggio di errore, si scopre che il livello d'olio nella coppia conica è maggiore del dovuto, quello nell'organo di accoppiamento è sotto livello, (di qui il messaggio d'errore che col tech da "bassa pressione pompa XWD).

Detto questo è sempre preferibile quantomeno controllare il livello di questo terzo olio.


Spero d'essere stato chiaro.

AeroGT ha scritto: ↑

giovedì 25 maggio 2017, 22:14

Se ho ben capito però non un problema solo di Saab.... ma di Haldex...
Se ho ben compreso... dovrebbe essere Haldex ad allertare le case che hanno installato il suo differenziale...

Correggetemi se sbaglio

desertstorm ha scritto: ↑

giovedì 25 maggio 2017, 22:23

No, non sbagli.

Bisognerebbe chiedere ad Opel che tipo di manutenzione prevedono per questo differenziale.
Differenziale la cui generazione, ricordo, è superata da qualche anno.
Ora siamo alla generazione 5

Aggiungo una riflessione.
Si, ok, Haldex ha progettato e venduto un prodotto che dichiara esente da manutenzione (fatto già di per se strano perché chi ha o ha avuto un fuoristrada con tutti gli "ambaradan" là sotto, sà che ad un certo chilometraggio vanno sostituiti tutti gli olii, come di solito prescrivono le stesse case madri, in caso contrario si ha la rottura del mezzo stesso).

Ma GeneralMotors, Saab, Opel, Cadillac o chicchessia..........PRIMA di commercializzare un prodotto nuovo (auto a trazione integrale).....la volete testare sta benedetta macchina con un muletto\auto test, percorrere come MINIMO 250\300 mila km e solo dopo dichiarare il differenziale esente da manutenzione????

In sostanza, si sono fidati ciecamente di Haldex e non hanno neanche testato a fondo la trazione?
Come hanno fatto a non accorgersene?
Evidentemente l'auto non è stata testata a dovere.

Che male avrebbe fatto una annotazione sul libretto di uso e manutenzione: sostituire 1 volta all'anno o ogni 15mila km. Anzi sarebbe stata la gioia di tutte le officine autorizzate!

Quindi anche sulla 9-5NG gli olii sono fill for life?

A questo punto bisognerebbe proprio informarsi se anche in Opel e anche in Cadillac non è prevista manutenzione.

Per ridere : evidentemente il "fill for life" non si riferisce alla "vita" dell'auto.....ma si riferisce alla vita del differenziale cioè "fill for differential 's life" ovvero ogni 50mila km serve il differenziale nuovo!!!

desertstorm ha scritto: ↑

venerdì 26 maggio 2017, 12:21

MMMm vedo che ti sei un po confuso.

Perché mi sono confuso?

Il primo lubrifica e basta appunto, il secondo è quello che tiene a bagno il pacco dischi e che alimenta gli attuatori idraulici (come nel cambio automatico l'olio idraulico fa entrambe le cose, trasferisce la potenza, lubrifica e raffredda anche), come avevo detto appunto. Il problema sta proprio nel fatto che ha anche il ruolo di trasferire la potenza; infatti sono le componenti idrauliche a mal digerire l'olio sporco, al pacco dischi non importa gran che, visto che è esso a generarlo.

Sul terzo mi riferivo unicamente a quanto scritto dal WIS, che parla di "pacco dischi del freno differenziale". Quindi a meno che non abbiano sbagliato completamente parole, anche nell'eLSD dovrebbe essere presente un pacco dischi soggetto allo stesso tipo di problema del differenziale vero e proprio.

Lucantropo ha scritto: ↑

venerdì 26 maggio 2017, 10:38

....
Il terzo è quello che mette a bagno la frizione dell'eLSD? Da quello che si legge anche questo fa lo stesso lavoro del secondo e quindi immagino sia da cambiare altrettanto spesso.

Qui che ti confondi.

Il terzo fa lo stesso lavoro che fa l'olio di un cambio normale in una normale vettura. Non ha nulla a che fare con l'eLSD.

desertstorm ha scritto: ↑

venerdì 26 maggio 2017, 12:21

....

Il secondo è quello incriminato ed è quello che oltre a lubrificare/raffreddare/mettere in pressione il pacco dischi, fa lavorare anche l"eLSD ,
....

Ma il WIS mi pare che parli chiaramente di "freno differenziale (se in dotazione)", dunque intende l'eLSD quando parla di "freno differenziale", o no?

E proprio riferendosi a questo "freno differenziale" dice ancora che l'olio "regola l'attrito nel pacco dischi del freno differenziale", come se questo "freno differenziale"(eLDS?) abbia un proprio ulteriore pacco dischi che viene lubrificato/raffreddato alo stesso modo dell'altro.

Qui l'immagine postata da Vins:

vinsempre ha scritto: ↑

venerdì 26 maggio 2017, 9:18

Luca forse cosi ti convinci

Come puoi notare, l'olio che regola l'eLSD proviene dall'organo di accoppiamento.

quando avrai preparato il tuo libro sul differenziale gradirei averne una copia . Quindi ci accorderemo per la spedizione ed il pagamento. Inoltre vorrei chiederti se questo telaio monta la cover plate YS3FF46W751046446 che e' poi il mio. ciao e grazie

Cover plate?

Di cosa parliamo?

Manca ancora tanto per finire il libro??? In effetti la dizione esatta e' guard plate codice 1276598 vedi la discussione su tappetino dx inzuppato aperta da Sabbone poi citato anche come cover plate. La ricordavo a memoria pero' e' guard plate finalmente si fa luce su quei famosi problemi al differenziale di cui si parlava anni fa' e che erano avvolti dal mistero

Si, ci vorranno ancora mesi, sono fermo perche non ho tempo.

Per la tua richiesta, purtroppo non so risponderti, inoltre siamo OT.

Grazie Ago per lo schemino, ma non spiega perché il WIS sembri parli della presenza di due pacchi frizione (o solo a me, leggendo l'italiano, spesso mal tradotto, del WIS, pare di capire che ve ne siano due?)

Facendo una ricerca rapida, ho trovato solo questo spaccato un po' chiaro, tu forse ne hai uno migliore?



Qui si vede che il pacco dischi che è presente sull'albero di trasmissione (quello che regola la trasmissione della coppia tra l'assale anteriore e l'assale posteriore), le XWD con eLSD come ben sai però, possono ripartire la coppia anche tra le singole ruote posteriori (dx e sx), di conseguenza dev'esserci un secondo sistema di ripartizione, e stando a quanto scrive il WIS, dovrebbe essere appunto un secondo pacco frizioni, che però nello spaccato qui non si vede, forse per l'angolazione ?

E' questa la cosa che non mi torna, non come sia fatto il sistema XWD. Altrimenti, se non c'è un secondo pacco frizioni, com'è regolata la ripartizione tra le due ruote posteriori?

Luca si trovano nell'eLSD (riquadro nero) e sono serviti dall'olio dell'organo di accoppiamento attraverso quei due tubi metallici di cui sopra.
Forse la seconda foto spiega ancora meglio:

Perfetto, è proprio quello che pensavo, ma non riuscivo ad averne certezza.

Quindi confermi che anche nell'eLSD esiste un secondo pacco frizioni o è un sistema d'attrito differente? Non capisco bene come funzioni, sembrano esserci solo due dischi in acciaio, come se fossero due volani, ma non vedo i dischi del materiale d'attrito. O magari per la foto i dischi sono stati "tolti"...

Perché se è così, allora forse non ci siamo capiti fin dall'inizio. Io intendevo dire che, se dei tre oli due lubrificano un pacco frizioni ciascuno, allora probabilmente entrambi richiedono la sostituzione frequente e soltanto uno (quello che lubrifica solamente la coppia conica, se non va a contatto con gli altri) potrebbe essere sostituito meno di frequente.

Lo stesso unico olio lubrifica due diversi pacchi dischi frizione.

Il principio di funzionamento dell'eELD è, tecnicamente, il medesimo di quello dell'albero primario, solo che invece di interagire e/o bloccare/trasferire la coppia dell'albero di trasmissione lo fa agendo sul semiasse sinistro.

Il pacco dischi funziona anche lui allo stesso modo (il numero preciso non lo ricordo quindi "passami" i numeri), grosso modo cosi:

1 piattello/pistone che a seguito della pressione d'olio (30 bar) preme sui 17 dischi regolandone la coppia del semiasse
5 dischi dentati esternamente, che si ingranano su una corona collegata (che fa da involucro all'intero pacco dischi) al millerighe del semiasse
4 dischi dentati internamente connessi ad un mozzo millerighe collegato all'ingranaggio ipoide del differenziale (nella coppia conica )
8 dischi frizione (posizionati tra i 9 dischi sopradescritti*) che sotto l'azione di pressione dell'olio, unisco i 9 dischi (5+4)


*E' come se ci fossero 9 volani, solo che 4 si "muovono" col differenziale e 5 col semiasse/ruota.

Bene, anzi male, se lo stesso mezzo litro d'olio viene inquinato non da uno, ma da ben due pacchi dischi aiuto...

eh.....
...di qui le (giuste) parole dell'olandese: "bisogna cambiare l'olio una volta l'anno..."

Come fai a dargli torto?
Menomale che io senza sapere a 27000 cambiai tutti e tre....

Eh sì, inizialmente le ritenevo troppo "generiche" per via del fatto che molta gente in un anno magari ci fa soltanto 10-15.000km.

Peccato che appunto quell'olio (per lo meno uno su 3 di sicuro, quello dei pacchi disco) VADA effettivamente cambiato ogni 15.000km, massimo 20.000km se si vuole prevenire il problema... o per lo meno se si vuole che il differenziale lavori in condizioni decenti

Chissà come ha fatto il tuo a durarne 27.000