900NG - Quale catalizzatore montare ?

[enzolin]

... acaldo anticorrosiva o meglio una cataforesi che voi sappiate ?

se tiene le temperature ci facciamo fare la fosfatazione al manganese!

[crumble]

Secondo me la fate troppo facile, non è che siano tutti cretini a buttar soldi...
di lavorazioni meccaniche ne faccio fare per lavoro e per 40-50 euro non ti aprono neanche la porta. Non sono due tubacci saldati, le curve sono a sezione costante, non basta un semplice piega tubi (infatti anche quello originale è una schifezza).
Scusate ma l'olio che metto io costa 19 euro al litro, voi parlate di un downpipe ben fatto a 40-50 euro, ma dove vivete?

[Pietro7]

Io ho comprato il mio downpipe da da Jak Stoll. Il mio meccanico fa marmitte da trent'anni, anche espansioni per due tempi, ed è mooolto bravo e relativamente economico. Quando gli ho detto quando costava il downpipe di Jak Stoll ha detto <<compralo da lui>>.
Insomma, se ci penso m'incazzo ancora, ma stamattina l'idraulico mi ha fregato 70 euro per mezz'ora di lavoro! Quanto volete pagarlo un downpipe artigianale?

P.S. Quei downpipe nella foto in bianco e nero sono repliche degli originali. Brutti e stretti uguale.

P.P.S. Con 100 celle sei al limite con la revisione e i vantaggi rispetto al 200 non si avvertono. E' un rischio che non me la sono sentita di correre.

[marcofinnista]

per 40/50 euro intendevo di materie prime ovviamente, le cuve esistono curve commerciali gia' a curvatura costante sul mercato, le usavano in una ditta dove lavoravo da ragazzetto che ci costruivano roba per caminetti pensa un po...che credi che quelli che fanno i downpipe le costruiscono loro ? quella è roba industriale non si ottiene con una semplice piegatubi. Per quel che riguarda i prezzi dei prodotti finiti non fatevi abbagliare dalla complicazione delle cose, queste hanno dei prezzi medi decretati dal mercato di sbocco non dal loro valore reale a volte le cose costano talmente poco da non averne convenienza far da se altre costano una follia e ti fanno trovare una grossa convenienza.
Io con ciera 15.000,00 euro mi feci costruire da una ditta specializzata in carpenteria pesante di precisione un basamento di una macchina CNC da 1 tonnellata con tanto di carro tutto tagliato di laser e plasma, fresato, alesato normalizzato e verniciato con su un migliaio di fori filettati e decine di pezzi speciali vari su misura tutti ad altissima precisione, roba che una macchina completa con un telaio che in confronto sembrava il tavolo della cucina di mia nonna costava la bellezza di 60.000,00 euro (software esclusi)

[Pietro7]

Ok, il materiale si trova, ma per chi non fa da sè il grosso è sempre la manodopera. Noi parlavamo del totale.
70 euro per mezz'ora... che mi avete ricordato...

[marcofinnista]

beh Pietro dipende da chi vai...se vai da uno sconosciuto è un conto se vai da uno che quando ha bisogno di una lavorazione particolare per fare qualche pezzo speciale per i suoi macchianri d'officina è un'altro

[marcofinnista]

per me fa sto coso è una cavolata l'unico elemento che mi da un po da pensare è l'attacco alla turbina, non so se le flange commerciali che vendono su quel sito che ho postato sono compatibili....

[Pietro7]

Si, certo, parlavo dei prezzi "da tariffario". Per la flangia puoi usare quella del vecchio downpipe.

[marcofinnista]

sarebbe utile lasciarlo com'è nn se sa mai...certo pure rimediarne uno da uno sfascio...sarebbe una buona idea...

[crumble]

Io vi posso solo dire che quando mi sono trovato tra le mani il DP Ferrita ho capito perchè costa. I tubi invece li piegano loro, hanno una fabbrica dove costruiscono scarichi per Lamborghini, Porche e compagnia. Solo la flangia, fresata in inox da 1 cm di spessore non te la fanno per 50 euro, poi il tubo dal turbo si espande in sezione per passsare da 2 a 3 pollici, lo stesso all'uscita del cat per passare a 2.5, ci sono un sacco di saldature, se andate sul sito di genuinesaab guardate come è fatto il loro DP, è simile e non ha niente a che vedere col Jetex che sembra anche a me una schifezza.
Se poi ci togliamo il costo del cat metallico giappo ad alte prestazioni e i costi di progetto di un'azienda ci accorgiamo che non costa tanto.
Quello di Jak funzionalmente va di sicuro benissimo (l'avete dipinto come un campagnolo per come è vestito ma è un preparatore con le contropalle conosciuto in tutto il mondo), la finitura non si può paragonare al taliaferro o al ferrita ma il prezzo è conveniente.
Poi voi fate il conto dei materiali (tra l'altro mi risulta che l'acciaio inox sia piuttosto caro, e il cat dove lo mettiamo?) ma la gente che lavora dovrà pure guadagnare qualcosa no?
Il discorso sui prezzi spesso è vero, nel mercato dei pezzi originali ti pelano per un pezzo di plastica, un paio di pantaloni ti viene venduto a cifre folli rispetto ai costi di produzione ma qui stiamo parlando di vendita diretta dal produttore, che non credo navighi nell'oro.
Pezzi così costruiti se fossero di serie costerebbero come ricambi migliaia di euro, non centinaia.

[Lucantropo]

P.P.S. Con 100 celle sei al limite con la revisione e i vantaggi rispetto al 200 non si avvertono. E' un rischio che non me la sono sentita di correre.

Eh lo so..

non è che alla prima revisione che qualcuno di voi col kat metallico da 200cpi chiede bene "di quanto è dentro con le emissioni".. tanto per capire se con il 200cpi siete già vicini al limite o se c'è ampio margine per rischiare con un 100cpi..

[crumble]

Col mio sono un pochino più basso che con quello di serie, comunque credo che conti anche la mappatura. E' difficile fare previsioni, però se ci tieni alla revisione a quel punto non pensarci più e mettici un 200...

[Lucantropo]

Beh, se fosse per me.... il punto è che la revisione la devo passare...

E' solo che MapTun lo fa solo con quello Race da 100cpi.. però chissà, magari, si può chiedere di farlo apposta col 200cpi (che dovrebbe costare anche di meno, parlo del kat, stando ai costi al dettaglio dei due catalizzatori, nel loro shop).

[Lucantropo]

Col mio sono un pochino più basso che con quello di serie

Per cui la tua risulta inquinare addirittura di meno ? Evidentemente la resa del kat originale dopo molti km è drasticamente ridotta..

[Pietro7]

La revisione ce l'ho a luglio, porta pazienza.

[marcofinnista]

Io vi posso solo dire che quando mi sono trovato tra le mani il DP Ferrita ho capito perchè costa. I tubi invece li piegano loro, hanno una fabbrica dove costruiscono scarichi per Lamborghini, Porche e compagnia. Solo la flangia, fresata in inox da 1 cm di spessore non te la fanno per 50 euro, poi il tubo dal turbo si espande in sezione per passsare da 2 a 3 pollici, lo stesso all'uscita del cat per passare a 2.5, ci sono un sacco di saldature, se andate sul sito di genuinesaab guardate come è fatto il loro DP, è simile e non ha niente a che vedere col Jetex che sembra anche a me una schifezza.
Se poi ci togliamo il costo del cat metallico giappo ad alte prestazioni e i costi di progetto di un'azienda ci accorgiamo che non costa tanto.
Quello di Jak funzionalmente va di sicuro benissimo (l'avete dipinto come un campagnolo per come è vestito ma è un preparatore con le contropalle conosciuto in tutto il mondo), la finitura non si può paragonare al taliaferro o al ferrita ma il prezzo è conveniente.
Poi voi fate il conto dei materiali (tra l'altro mi risulta che l'acciaio inox sia piuttosto caro, e il cat dove lo mettiamo?) ma la gente che lavora dovrà pure guadagnare qualcosa no?
Il discorso sui prezzi spesso è vero, nel mercato dei pezzi originali ti pelano per un pezzo di plastica, un paio di pantaloni ti viene venduto a cifre folli rispetto ai costi di produzione ma qui stiamo parlando di vendita diretta dal produttore, che non credo navighi nell'oro.
Pezzi così costruiti se fossero di serie costerebbero come ricambi migliaia di euro, non centinaia.

Credo che ci siamo un po fraintesi su alcune cose, innanzitutto io parlavo solo ed esclusivamente del downpipe, escludendo quindi cat silenziatore e quant'altro, e mi riferivo a quello relativo alla foto del downpipe di Jack Stroll. Esaminandolo si vede chiaramente che è costituito da una curva a 180°, una seconda curva + leggera (che ad occhio si puo' ricavare da una sezionando una curva a 45°), da una flangia, da un cono di riduzione da 3 a 2.5" e da un inserto per avvitare la sonda lambda. Non ci vedo altre alchimie costruttive. Seppur ben fatto e senza ombra di dubbio molto efficace, non è uno spettacolo di lavorazione meccanica come uno tutto inox bello lucido e brillante quale puo' essere un Ferrita ( anche se in certe cose l'estetica non serve a niente se non per i gatti che investi, poveri loro). Il Ferrita è chiaro che è una azienda con i controcazzi che fa lavorazioni di alto livello tecnico ed estetico e come minimo saranno organizzati con uno stabilimento produttivo adeguatamente attrezzato quindi non discuto assolutamente sulla qualita' dei loro prodotti e manco sui loro prezzi perchè se gli altri costano tot e loro costano un po di + il loro prezzo è ampiamente giustificato dalla superiore qualita' e finezza di lavorazione che è palese ed inequivocabile a prima vista.Il fatto che le curve le facciano loro o meno è relativo perchè magari le fanno fare da industrie specializzate come terziste, che le fanno anche per molti altri ad esempio, ma ammesso che loro le facciano in proprio il mondo è pieno di aziende che fabbricano tubi curvi per l'acqua, per il vino, per l'aria, per le ringhiere, per la carpenteria in generale, e mille altre cose, quindi la componentistica si vende ovunque basta saperla cercare e se si ha un artigiano capace ma veramente capace realizzare un oggetto del genere in proprio è un lavoro relativamente complicato, non impossibile, nella vita si fanno cose molto + complesse.
Per quanto riguarda Jack Stroll da parte mia merita il massimo rispetto perchè in una dimensione aziendale cosi' piccola riesce a fare cose da "grandi". Io di solito non valuto le persone per come sono vestite ma per quello che sanno fare, anche perchè io nel mio di lavoro sono proprio come lui, jeans maglietta e mani sporche, in una piccola dimensione aziendale proprio come la sua perchè mi esprimo molto bene nel mio lavoro e non sono altrettanto bravo ad esprimermi a parole con una giacca ed una cravatta al collo.
Infine i prezzi sono salati, un po come i miei di prodotti, ma non necessariamente perchè chi vende un downpipe o un flight-case è un ladro ma perchè si basano piccoli lotti di produzione quindi non facendo i "numeri" per guadagnare devi mantenere i margini alti senno' non ti conviene + produrre. Se i downpipe da 3" li avessero montati sulle auto di serie probabilmente costerebbero 1/3 grazie all'economia di scala Percio' se è possibile farlo perchè non provarci ? Se nella vita non provi non vedi mai il risultato.

[crumble]

Col mio sono un pochino più basso che con quello di serie

Per cui la tua risulta inquinare addirittura di meno ? Evidentemente la resa del kat originale dopo molti km è drasticamente ridotta..

No, il mio originale andava benone, è questo che va meglio, oltre che essere più permeabile. Così è vicina all'euro3

[crumble]

Io vi posso solo dire che quando mi sono trovato tra le mani il DP Ferrita ho capito perchè costa. I tubi invece li piegano loro, hanno una fabbrica dove costruiscono scarichi per Lamborghini, Porche e compagnia. Solo la flangia, fresata in inox da 1 cm di spessore non te la fanno per 50 euro, poi il tubo dal turbo si espande in sezione per passsare da 2 a 3 pollici, lo stesso all'uscita del cat per passare a 2.5, ci sono un sacco di saldature, se andate sul sito di genuinesaab guardate come è fatto il loro DP, è simile e non ha niente a che vedere col Jetex che sembra anche a me una schifezza.
Se poi ci togliamo il costo del cat metallico giappo ad alte prestazioni e i costi di progetto di un'azienda ci accorgiamo che non costa tanto.
Quello di Jak funzionalmente va di sicuro benissimo (l'avete dipinto come un campagnolo per come è vestito ma è un preparatore con le contropalle conosciuto in tutto il mondo), la finitura non si può paragonare al taliaferro o al ferrita ma il prezzo è conveniente.
Poi voi fate il conto dei materiali (tra l'altro mi risulta che l'acciaio inox sia piuttosto caro, e il cat dove lo mettiamo?) ma la gente che lavora dovrà pure guadagnare qualcosa no?
Il discorso sui prezzi spesso è vero, nel mercato dei pezzi originali ti pelano per un pezzo di plastica, un paio di pantaloni ti viene venduto a cifre folli rispetto ai costi di produzione ma qui stiamo parlando di vendita diretta dal produttore, che non credo navighi nell'oro.
Pezzi così costruiti se fossero di serie costerebbero come ricambi migliaia di euro, non centinaia.

Credo che ci siamo un po fraintesi su alcune cose, innanzitutto io parlavo solo ed esclusivamente del downpipe, escludendo quindi cat silenziatore e quant'altro, e mi riferivo a quello relativo alla foto del downpipe di Jack Stroll. Esaminandolo si vede chiaramente che è costituito da una curva a 180°, una seconda curva + leggera (che ad occhio si puo' ricavare da una sezionando una curva a 45°), da una flangia, da un cono di riduzione da 3 a 2.5" e da un inserto per avvitare la sonda lambda. Non ci vedo altre alchimie costruttive. Seppur ben fatto e senza ombra di dubbio molto efficace, non è uno spettacolo di lavorazione meccanica come uno tutto inox bello lucido e brillante quale puo' essere un Ferrita ( anche se in certe cose l'estetica non serve a niente se non per i gatti che investi, poveri loro). Il Ferrita è chiaro che è una azienda con i controcazzi che fa lavorazioni di alto livello tecnico ed estetico e come minimo saranno organizzati con uno stabilimento produttivo adeguatamente attrezzato quindi non discuto assolutamente sulla qualita' dei loro prodotti e manco sui loro prezzi perchè se gli altri costano tot e loro costano un po di + il loro prezzo è ampiamente giustificato dalla superiore qualita' e finezza di lavorazione che è palese ed inequivocabile a prima vista.Il fatto che le curve le facciano loro o meno è relativo perchè magari le fanno fare da industrie specializzate come terziste, che le fanno anche per molti altri ad esempio, ma ammesso che loro le facciano in proprio il mondo è pieno di aziende che fabbricano tubi curvi per l'acqua, per il vino, per l'aria, per le ringhiere, per la carpenteria in generale, e mille altre cose, quindi la componentistica si vende ovunque basta saperla cercare e se si ha un artigiano capace ma veramente capace realizzare un oggetto del genere in proprio è un lavoro relativamente complicato, non impossibile, nella vita si fanno cose molto + complesse.
Per quanto riguarda Jack Stroll da parte mia merita il massimo rispetto perchè in una dimensione aziendale cosi' piccola riesce a fare cose da "grandi". Io di solito non valuto le persone per come sono vestite ma per quello che sanno fare, anche perchè io nel mio di lavoro sono proprio come lui, jeans maglietta e mani sporche, in una piccola dimensione aziendale proprio come la sua perchè mi esprimo molto bene nel mio lavoro e non sono altrettanto bravo ad esprimermi a parole con una giacca ed una cravatta al collo.
Infine i prezzi sono salati, un po come i miei di prodotti, ma non necessariamente perchè chi vende un downpipe o un flight-case è un ladro ma perchè si basano piccoli lotti di produzione quindi non facendo i "numeri" per guadagnare devi mantenere i margini alti senno' non ti conviene + produrre. Se i downpipe da 3" li avessero montati sulle auto di serie probabilmente costerebbero 1/3 grazie all'economia di scala Percio' se è possibile farlo perchè non provarci ? Se nella vita non provi non vedi mai il risultato.

Si, ok, nessuna polemica, ci mancherebbe!
Per il DP pensa che anch'io avevo pensato di farlo fare, insieme a tutto lo scarico, però fatti i conti era uno sbattimento pazzesco, con risultati dubbi e non sarei riuscito a risparmiare in modo significativo.
Se riuscite a fare un DP ben fatto per 200 euro ne sono contento, anzi come detto sono pronto a prestarvi quello originale come modello (anche se è completamente sbagliato, vi può servire solo per gli attacchi). cercavo solo di consigliarvi visto che ci sono passato. Prova a guardare quello di genuinesaab, dimmi quanto pensi di risparmiare per far fare un pezzo uguale a quello. Considera poi il tempo che perderai e soprattutto il fatto che non si sa se andrà bene come un pezzo collaudato. Un solo errore manderà a zero il tuo risparmio e un domani che cambierai l'auto il tuo pezzo avrà valore 0. Considerando tutto secondo me ha senso costruirselo per divertimento e soddisfazione ma non per risparmiare poche decine di euro.

[marcofinnista]

io francamente starei bene cosi' con lo stage 1, ma visto che il cat 3" teoricamente ce l'avrei, se riuscissi a fare il downpipe artigianalmente molto low cost sarebbe una bello sfizio, magari in acciaio e poi farlo trattare con una zincatura o cataforesi, alla fine i pezzi originali sono tutte lamiere zincate quindi un minimo di 4 o 5 anni deve durare per forza di cose se uno fa fare delle saldature a regola d'arte. Facendolo in inox è bello e dura una vita ma oltre ai costi che diventerebbero meno convenienti la lavorazione sarebbe enormemente + complicata per via dei mezzi necessari. Alla fine ste cosette si fanno un po per gioco nei ritagli di tempo e danno soddisfazione, è chiaro che se sganci e te lo vai a comprare fai prima

[marcofinnista]

poi sai che a me piace proprio costruire robba, + è strana è + m'intriga, appena cio' un po di tempo ti posto un po di foto della cosa + assurda che mi sono autocostruito