SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Leggiti il primo post con cui ho dato il via a questo topic, oramai ben 30 pagine fa.. e già all'epoca mi domandavo le stesse cose.. vedo che ancora oggi non abbiamo avuto una risposta soddisfacente.

Ho sempre trovato lapalissiano che ci fossero situazioni inspiegabili sotto punti di vista logici, specialmente in prospettiva per il bene di Saab.. alla lunga la verità salterà fuori.. Magari non c'è nessuna manovra dietro l quinti, ma solo il classico rammollito a decidere che non sa che pesci pigliare e quindi per paura di sbagliare dice sempre di no..

Adesso non ci resta che aspettare al varco la BEI ed il Governo su ben due punti:

1- L'approvazione dell'accordo con Hemfosa.
2- L'approvazione dell'accordo con i Cinesi.

Per Antonov, avevano trovato la scusa che essendo Russo e ricco dovesse essere per forza un mafioso. Adesso vediamo se ne trovano una anche per gli altri o se si renderanno conto che, mettendo i bastoni fra le ruote anche a loro, rischierebbero di "bruciarsi la copertura".. Tanto per stare in tema di spionaggio..

Aeroswiss ha scritto:Mah, sarà che forse leggo troppi romanzi di spionaggio e controspionaggio, ma continuo a non vederci chiaro. Perché BEI e, soprattutto, governo svedese continuano a mettere mille paletti??? Perché tante altre aziende automobilistiche (Fiat, GM, Chrysler) hanno ricevuto vagonate di aiuti statali e qui si vuole impedire una ricapitalizzazione con capitali PRIVATI????

No, no... qui c'è lo zampino di qualcuno che vuole far fallire a tutti i costi Saab... non esiste... sorry

si c'è qualcosa sotto e la verità la conosce solo GM. Quella di saab è un'indipendenza con un cordone troppo forte con mamma General Motors

mmmmmmmmm... c'è qualcosa che non sappiamo e che in pochi sanno... ma di sicuro c'è qualcosa sotto! E, d'accordo la crisi, d'accordo che Saab è un costruttore che da solo non muove chissà che interessi e capitali, ma è un pezzo della storia dell'auto! NON E' POSSIBILE che nessun altro costruttore, fondo, gruppo di investimento o chissà chi, non si sia ancora fatto avanti per mettersi in portafoglio un "gioiellino" del genere. Però... ad un signor nessuno, che vende, o prova a farlo, macchine ipersportive che nessuno conosce, l'hanno venduta sulla base solo di "pagherò"... Poi, da un giorno all'altro, questi "pagherò" diventano carta straccia, e ben prima della scadenza naturale. Chi si interessa alla faccenda diventa "sgradito", "mafioso"...
Per carità, intendiamoci, VM è sicuramente un manager in gamba ed è pure una persona simpatica, non fraintendetemi, però è uno dei tasselli del puzzle che non mi torna... mi dà l'idea che abbiano "usato" un sognatore appassionato per allungare il brodo in maniera funzionale ad un disegno già preordinato...
JAJ che se ne va...
Come già detto: la 9-4X che NON PUO' essere che v6 benzina di grossa cilindrata, leggasi un suicidio di politica di vendita...
"IL" prodotto nuovo (la 9-5), che viene snobbato dai media, dalla stampa di settore (una 9-5 ad oggi in Italia non è ancora mai stata provata nel senso pieno della parola, come prova con rilevazioni strumentali, intendo...), ed oggettivamente non c'è stata nemmeno una vera e propria campagna pubblicitaria (forse pensano di venderne solo a chi ha già una Saab?)...
La BEI che prima dà e poi toglie...
Una ministra che prima fa il vocione e poi si dimette...

E' delle ore 12.56

Press Release: Saab Automobile Have Reached Conditional Agreement For Sale And Lease Back Of Saab Property

http://inside.saab.com/press-release-sa ... -property/

NickStick ha scritto:E' delle ore 12.56

Press Release: Saab Automobile Have Reached Conditional Agreement For Sale And Lease Back Of Saab Property

http://inside.saab.com/press-release-sa ... -property/

Notizia ufficiosa che è diventata ufficiale.

Ma il problema è che ad ogni buona notizia ufficiale, nel giro di 24-48 ore arriva sempre la doccia fredda. È questo non è assolutamente normale. Non è possibile che si implementino strategie, accordi commerciali internazionali, contratti con le parti sociali... tutto bene, tutto ok... e poi arriva il primo burocrate dei miei coglioniii che dice "NIET"

Tutta quello che noi vediamo/leggiamo/sentiamo è solo la punta dell'iceberg... ho paura solo a pensare a quello che c'è sotto

gripen ha scritto:Una ministra che prima fa il vocione e poi si dimette...

.....come se fosse stata messa da parte perchè non era in grado reggere il gioco con il corretto (dal loro punto di vista) temperamento.....

(leggi: è stata troppo diretta, poco defilata nel ruolo che le è stato impartito, quindi scomoda pechè poteva far emergere dubbi).........

Ci sono un'insieme di "entità" che credono nel futuro di Saab (e parlo dei cinesi che comprano le auto sulla carta, di quelli che cercano di investire acquisendo, di Hemfosa....).


Queste entità non sono proprio scalzacani dell'ultima ora, e credo che dietro una decisione di fiducia nell'Azienda ci sia un'analisi profondissima, ai massimi livelli possibili. Investimenti sbagliati da parte loro potrebbe veder compromessa la loro stessa esistenza.

Però.........perchè non si riesce a far quadrare sto maledetto cerchio?
Cosa ostacola queste transazioni, che neanche loro hanno tenuto presente nella valutazione?
Contro quale forza sotterranea devono remare?

Speriamo bene per quest'ultimo accordo

gripen ha scritto:Per carità, intendiamoci, VM è sicuramente un manager in gamba ed è pure una persona simpatica, non fraintendetemi, però è uno dei tasselli del puzzle che non mi torna... mi dà l'idea che abbiano "usato" un sognatore appassionato per allungare il brodo in maniera funzionale ad un disegno già preordinato...

O che abbiano pensato di usarlo (o meglio che abbiano pensato "ma si diamola a questo qui che non è nessuno e tanto lo manipoliamo come ci pare e piace) e una volta resisi conto che non è uno che si lascia manovrare, ma un mastino che sta andando avanti per la sua strada cercano in ogni modo di mettergli i bastoni fra le ruote.. a lui ed a chi è con lui.

Lucantropo ha scritto:

gripen ha scritto:Per carità, intendiamoci, VM è sicuramente un manager in gamba ed è pure una persona simpatica, non fraintendetemi, però è uno dei tasselli del puzzle che non mi torna... mi dà l'idea che abbiano "usato" un sognatore appassionato per allungare il brodo in maniera funzionale ad un disegno già preordinato...

O che abbiano pensato di usarlo (o meglio che abbiano pensato "ma si diamola a questo qui che non è nessuno e tanto lo manipoliamo come ci pare e piace) e una volta resisi conto che non è uno che si lascia manovrare, ma un mastino che sta andando avanti per la sua strada cercano in ogni modo di mettergli i bastoni fra le ruote.. a lui ed a chi è con lui.

Ecco, l'hai detto meglio! "Ma sì, che tanto va a zampe per aria in 6 mesi"... oppure "ce lo manovriamo come ci pare"... diciamo un pensierino fra questi... e invece questo non molla.

gripen ha scritto:mmmmmmmmm... c'è qualcosa che non sappiamo e che in pochi sanno... ma di sicuro c'è qualcosa sotto! E, d'accordo la crisi, d'accordo che Saab è un costruttore che da solo non muove chissà che interessi e capitali, ma è un pezzo della storia dell'auto! NON E' POSSIBILE che nessun altro costruttore, fondo, gruppo di investimento o chissà chi, non si sia ancora fatto avanti per mettersi in portafoglio un "gioiellino" del genere.

Be' questo può interessare a noi, ma per chi muove le pedine della grande finanza Saab non è altro che un'azienda con problemi, come tante altre. Se facesse cioccolatini o spazzole per abiti sarebbe la stessa cosa, in passato hanno già chiuso marchi di gran lunga più gloriosi e storici di Saab....

http://www.saabsunited.com/2011/06/gm-a ... aware.html

Il paradosso delle "autorizzazoni" continua a fare eco anche altrove, ovviamente, in Svezia in particolare.

GM ha detto OK ad Antonov molto tempo fa (sono passati circa sei mesi, a memoria..).. l'NDO ben 8 settimane fa (leggasi anche 2 mesi)... la BEI..???? Cosa aspetta? Perchè il Governo svedese non sollecita la BEI affinchè esca dal letargo, ma anzi, sembra quasi compiaciuto della situazione ? (e disposto a vedere chiudere un'azienda, veder morire un indotto e disoccupate una stima come 10.000 persone).

Non è mica al Governo che Saab chiede i soldi, anzi, vorrebbe sollevarlo da una parte della garanzia.

quello che mi risulta inconcepibile è che la bei non abbia un termine entro il quale esprimersi, una sorta di silenzio assenso o silenzio rifiuto, o un aggiornamento della situazione in cui si spieghi a che punto si trova il problema, invece non si sente niente, niente di niente. Ma non esiste un altro organismo europeo cui riferirsi affinchè non dico sia sanzionata, ma perlomeno stimolata l'attività della Bei? Non ci posso credere che a livello europeo si stia nel limbo per anni, senza sapere un cacchio nulla di come stanno andando le cose

Ho trovato questo sul sito della BEI




http://www.eib.org/projects/news/statem ... m?lang=-fr

Praticamente dice che Saab non è abbastanza trasparente nei confronti della BEI: la BEI finanzia progetti a medio termine, ma vuole anche monitorare l'evoluzione degli investimenti e i programmi per uscire dalla crisi, ma più volte Saab ha cambiato i propri programmi, per cui ogni cambiamento comporta una nuova analisi da parte della Banca con relativi tempi che si allungano.

Sembra un po' una presa in giro se si considera che Saab è stata costretta a cambiare spesso i propri piani anche a causa loro..

ecodrive ha scritto:Praticamente dice che Saab non è abbastanza trasparente nei confronti della BEI

Messa cosi', sembra che esprima un giudizio che mi pare invece non essere presente nel testo.

Ecco la traduzione: (mia, non Google)

Da inizio 2010, la BEI contribuisce, in parte, al finanziamento del programma di ricerca e sviluppo (RD) di Saab.
La BEI non e' un fornitore di liquidita'. L'azienda deve finanziarsi col suo flusso di cassa, con prestiti commerciali ed altre risorse. Se la BEI finanzia il programma RD di Saab, e' per preservare i posti di lavoro di Saab. Di fatto, questo programma, contribuisce anche alla competitivita' futura dell'impresa.

Ecco perche', quando Saab ha presentato le sue varie manovre di tesoreria per risolvere la crisi di liquidita' provocata dalla caduta delle vendite di auto, la Banca ha intavolato delle discussioni attive con le tre altre parti interessate - la Saab, l'Ufficio del Debito Svedese (NDO) e la GM - per cercare una soluzione alla situazione. Nel caso di Saab, ci siamo prima sforzati di renderla simile ai progetti di RD di questa natura. Nel corso delle costruzioni finanziarie a breve e medio termine dell'azienda, Saab ha proposto numerosi cambiamenti che richiedono una valutazione concertata da parte dei servizi della BEI e delle altre parti interessate.

La BEI e' pronta ad assumersi la parte che le spetta nella ricerca di una soluzione di finanziamento per Saab, conformemente al suo ruolo di erogatore di fondi di programmi RD dell'azienda, rispettando i principi bancari abituali. La Banca emette prestiti di lunga durata per il finanziamento di progetti a lungo termine, per cui non e' raro che un progetto che finanziamo cambi di proprietario. Per questo la Banca ha messo in moto delle procedure che permettono di seguire tali cambiamenti, soprattutto per mezzo della valutazione dei nuovi proprietari potenziali, e di analizzare il loro impatto possibile sul piano di attivita' e sul programma economico e finanziario del promotore, cosi' come sul progeto che noi finanziamo.


Chiedo scusa per qualche approssimazione.

Ripeto, nessun giudizio, solo una spiegazione.
Tra l'altro anche condivisibile. Purtroppo i tempi lunghi non aiutano.

NickStick ha scritto:

ecodrive ha scritto:Praticamente dice che Saab non è abbastanza trasparente nei confronti della BEI

Messa cosi', sembra che esprima un giudizio che mi pare invece non essere presente nel testo.

Infatti, non è presente nel testo, ma è una mia lettura tra le righe del comunicato BEI.
Magari non è così, ma quel comunicato lo interpreto un po' come una tiratina d'orecchie a Saab.

Vorrei far notare questa frasetta che racchiude, in forma perfettamente sintetica, tutto il dramma di Saab:

la crisi di liquidita' provocata dalla caduta delle vendite di auto

Nella versione originale è anche più "tranchant"; se Saab avesse venduto come da previsioni, non sarebbe successo quello che è successo, non staremmo a parlare del mancato ingresso di VA, dei cinesi, della BEI e di tutto quello che ha riempito già 31 pagine di discussioni. Ecco perchè parlare di complotto mi pare del tutto inappropriato.

ML59 ha scritto:Vorrei far notare questa frasetta che racchiude, in forma perfettamente sintetica, tutto il dramma di Saab:

la crisi di liquidita' provocata dalla caduta delle vendite di auto

Nella versione originale è anche più "tranchant"; se Saab avesse venduto come da previsioni, non sarebbe successo quello che è successo, non staremmo a parlare del mancato ingresso di VA, dei cinesi, della BEI e di tutto quello che ha riempito già 31 pagine di discussioni. Ecco perchè parlare di complotto mi pare del tutto inappropriato.

Infatti non mi pare che abbiano fatto grandi sforzi per promuovere la 9-5, sembra che abbiano aiutato loro stessi a cadere nel baratro. Rimane anche vero che fare pubblicità è molto molto costoso e forse non hanno i soldi necessari