SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

giuseppe122 ha scritto:Quante chiacchiere ragazzi e quante pippe mentali..........
Complotti internazionali
Tesi economico/sociali ai più alti livelli
Soluzioni brillanti ai problemi mondiali di governo della moneta
Mi sembra che, per pura coincidenza e' chiaro, chi non è dipendente propugni la tesi del "liberi tutti". Chissà perché......alla fine si riduce tutto a questo
Ma qui si sta discutendo di alti principi, e' chiaro, la posizione personale non c'entra

Guarda che io sono un dipendente e le tasse me le trattengono alla fonte.

TurboS ha scritto: Concordo al 100%. E come te sostengo che alla fine, lo Stato italiano si sarebbe dovuto comprare il suo debito da solo facendo stampare moneta alla BdI che a quel punto, magari, sarebbe pure stata nazionalizzata. Ovvero, come finire dalla padella nella brace. L'arrivo dell'Euro ha appunto evitato questo "problemino", o meglio, lo ha semplicemente posticipato di qualche anno. Prima dell'Euro, è stata l'evasione a posticipare i problemi dell'economia italiana. Ti tasso al 72% (l'aliquota più alta nel 1974 quando introdussero Irpef e Iva), ma non controllo se paghi. Metto i limiti all'esportazione di capitali, ma poi anche il macellaio sotto casa aveva il conto a Chiasso. Ma... sono soluzioni di breve periodo. A me pare che continuiamo a dire la stessa cosa.

Svalutare per esportare è proprio come stampare moneta ed evadere: una medicina di breve respiro. Al centro di tutto ci sono i risparmi. Nel sistema capitalista è il risparmiatore il vero capitalista che impresta i suoi capitali. Quando questi vengono fittiziamente sostituiti dalla Fiat moneta, il sistema prima o poi va in frantumi.

Ti rendi conto del motivo per il quale non permettono una bancarotta "realistica" con uscita dall'Euro alla Grecia? Ma te ne rendi conto?

Direi di si. E mi pare anche tu. Non capisco la tua domanda, scusa...

palla ha scritto:

giuseppe122 ha scritto:Quante chiacchiere ragazzi e quante pippe mentali..........
Complotti internazionali
Tesi economico/sociali ai più alti livelli
Soluzioni brillanti ai problemi mondiali di governo della moneta
Mi sembra che, per pura coincidenza e' chiaro, chi non è dipendente propugni la tesi del "liberi tutti". Chissà perché......alla fine si riduce tutto a questo
Ma qui si sta discutendo di alti principi, e' chiaro, la posizione personale non c'entra

Guarda che io sono un dipendente e le tasse me le trattengono alla fonte.

In fondo sono tutte pippe mentali, ha troppo ragione Giuseppe. Ognuno trova la sua via e combatte la sua battaglia.
A me di adattarmi a vivere con meno, di farmi venire il sangue marcio per colpa della burocrazia o delle tasse non è mai piaciuto. Vivere all'estero ho trovato che, relativamente a me stesso, fosse una buona soluzione. Così è stato per oltre 10 anni e spero che così sarà ancora per il futuro. Per altri ci saranno altre vie. Anche in Italia, non lo escludo. Ognuno trova la sua felicità come e dove vuole.

Per la questione debiti vedo solo un default per ripulirli e spero nella nascita di Stati sul modello svizzero dove il potere è controllato da vicino, le tasse basse e la (poca) burocrazia efficiente. Ci fosse moneta libera tanto meglio. Altro non oso pensare se non cercare di vivere bene e non far mancar nulla alla mia famiglia.

perchè, i dipendenti con doppio lavoro non esistono? Sapessi quanti ne conosco...
Fai i conti per esempio con una professoressa di greco che dà ripetizioni a nero (l'80% dei prof lo fa) a 30 euro ora per 4 ore al giorno per 4 giorni la settimana.

L.a.t.23 ha scritto:perchè, i dipendenti con doppio lavoro non esistono? Sapessi quanti ne conosco...
Fai i conti per esempio con una professoressa di greco che dà ripetizioni a nero (l'80% dei prof lo fa) a 30 euro ora per 4 ore al giorno per 4 giorni la settimana.

Certo che ci sono, ma non e' il mio caso. Diciamo pero' la professoressa di greco commette un 'evasione fiscale giustificata dal fatto che lo Stato la fa' lavorare meno ore dei suoi colleghi europei e la paga meno degli stessi. In questo caso e' lo stesso Stato che compie un atto criminogeno utilizzando la scuola come ammortizzatore sociale specie delle donne.

L.a.t.23 ha scritto:perchè, i dipendenti con doppio lavoro non esistono? Sapessi quanti ne conosco...
Fai i conti per esempio con una professoressa di greco che dà ripetizioni a nero (l'80% dei prof lo fa) a 30 euro ora per 4 ore al giorno per 4 giorni la settimana.

Se aprissero una partita iva, il fisco li porterebbe via tutto. Ergo, allora e' meglio non lavorare.

TurboS ha scritto:

L.a.t.23 ha scritto:perchè, i dipendenti con doppio lavoro non esistono? Sapessi quanti ne conosco...
Fai i conti per esempio con una professoressa di greco che dà ripetizioni a nero (l'80% dei prof lo fa) a 30 euro ora per 4 ore al giorno per 4 giorni la settimana.

Se aprissero una partita iva, il fisco li porterebbe via tutto. Ergo, allora e' meglio non lavorare.

Molti fanno come doppio lavoro attivita' in cui è indispensabile una partita IVA intestano le ditte a moglie e figli, dal lavoro principale statale fanno gli assenteisti costanti e in realta' fanno gli imprenditori ....come diversi miei clienti...
Quelli che fanno il doppio lavoro in nero invece sono i primi a piangere sempre miseria ed a inveire contro il popolo delle partite IVA e vanno a fare la morale agli altri.

Guardate che io sono d'accordo. Solo vorrei sottolineare che non è che solo i lib. prof. evadono...
E se è giustificata per uno lo è per tutti (salvo casi clamorosi ovvio, tipo evasioni mostruose, che non sono quelle di cui parliamo qui).
E se lei è sottopagata alla fine non sono neanche retribuiti il giusto coloro che si scazzano a fare i lib. prof (SENZA pensione, SENZA malattie, SENZA stabilità etc...) e pagano ben di più di tasse.
Francamente mi sono rotta dell'equazione che sento sempre, ipercontrollati e comunque additati come maxi evasori.
Per inciso, se tutti chiedessero ricevuta e scontrino il fenomeno non esisterebbe. Non è che quando è il momento di chiamare l'idraulico siccome siamo tutti in mutande fa comodo pagare meno?

Hai ragione, poveri liberi professionisti, mi fanno quasi pena, quasi. Hai di nuovo ragione quando dici che la colpa non è di chi non fa le ricevute obbligatorie per legge, no per carità, ma di chi non le chiede......

La colpa sta sempre nel mezzo,

....e chi non ha MAI peccato, scagli la prima pietra .........

Ma il problema non si debellera' mai perchè l'italiano per sua natura è uno che vive di compromessi, che ama stare nel mezzo, ha spesso dei begli ideali ma alla fine deve scontrarsi con la cruda realta' nella quale vive, ecco perchè per farlo filare dritto gli serve un domatore di leoni, quello con la frusta nella mano destra e lo sgabello nella sinistra che in un solo periodo storico c'è stato ed e' stato l'unico periodo storico in cui si filava tutti dritti senno' erano cavoli amari. In tutti gli altri periodi storici si è fatto un po tutti "alla come ce pare" tanto coloro che comandano e controllano fanno "alla come glie pare" pure loro ed il periodo storico che stiamo tristemente vivendo non è altro che è il matematico risultato di tanti anni di compromessi in cui tutti si son fatti i cavoli loro

Che ti costa chiederla? A me non è mai successo, ma in caso direi "scusi, lo scontrino?" E se si rifiuta di darmelo cambierei negozio. Dov'è la difficoltà?

Comunque quello che ho detto è vero. Mia madre lavora per l'INPS da 25 anni, non è stata mai assunta, non ha ferie pagate né malattie, riceverà 300 euro di pensione e paga una barca di tasse, oltre quelle che già le vengono tolte a monte. I dipendenti che visita ogni giorno davvero spesso sono intenti in doppi lavori da fare a casa (di solito nel ramo calzaturiero).

Basta fare i falsi moralisti!!!!!

Nei confronti di uno stato che si fot** il 70% di quello che ti sudi,dilapidandolo come sappiamo,

fornendoti servizi da terzo mondo,l'evasione è leggittima difesa,senza la quale il 90% delle aziende e lib.prof. fallirebbe e chiuderebbe.

E' così,tutti lo sappiamo ed è inutili discutere.

In questi giorni di vacanza, oltre ai catwloghi saab 900 anni 80, ho letto la biografia di Pietro Catelli. Chi e'? Fu l'imprenditore che fondo' artsana e chicco. Un uomo che dal nulla creo' un gruppo che oggi da lavoro a 7000 persone e fattura centinaia di milioni di euro.

Ve lo dico perche' la sua storia e' la storia dell'Italia imprenditoriale del dopo guerra che ha ricostruito un paese distrutto e che lo ha fatto diventare una potenza economica mondiale. Non c'erano tasse, non c'era burocrazia, non c'era debito. Poi negli anni 70 le cose cominciarono a cambiarr in peggio. Nel 1974 arrivarono, tra le altre, l'irpef e l'iva. Cambio' tutto. Tasse elevatissime e stato sociale spendaccione (leggi promesse elettorali) hanno cominciato a rovinare tutto.

L'italiano che e' maestro dell'arte di arrangiarsi, come rispose? Con l'evasione a tutti i livelli possibili ed immaginabili. Un comportamento ovviamente accettato dallo stato cattocomunista che da una parte chiedeva l'impossibile di tasse e dall'altra non controllava se le si pagavano o meno.

Giustifico forse l'evasione? Si. Se lo Stato avesse controllato, l'italia sarebbe gia' fallita. Oggi sarebbe un posto forse molto piu' povero. O forse, dopo il default, la crisi avrebbe fatto tirare fuori le palle a qualche leader serio che avrebbe contribuito a far rinascere uno stato effciente. Non lo sapremo mai.

Pero' oggi sappiamo che la classe media sta scomparendo. E scomparsa quella, lo Stato come oggi lo conosciamo e' morto. La storia presenta il conto ragazzi. Leader seri fatevi avanti prego. Ricominciamo da zero, ma con una vera economia di mercato. Basta la m***a cattocomunista o socialista filo banche alla monti.

marcofinnista ha scritto:Ma il problema non si debellera' mai perchè l'italiano per sua natura è uno che vive di compromessi, che ama stare nel mezzo, ha spesso dei begli ideali ma alla fine deve scontrarsi con la cruda realta' nella quale vive, ecco perchè per farlo filare dritto gli serve un domatore di leoni, quello con la frusta nella mano destra e lo sgabello nella sinistra che in un solo periodo storico c'è stato ed e' stato l'unico periodo storico in cui si filava tutti dritti senno' erano cavoli amari. In tutti gli altri periodi storici si è fatto un po tutti "alla come ce pare" tanto coloro che comandano e controllano fanno "alla come glie pare" pure loro ed il periodo storico che stiamo tristemente vivendo non è altro che è il matematico risultato di tanti anni di compromessi in cui tutti si son fatti i cavoli loro

quoto, quoto

E' un argomento scottante, personalmente sono a favore di uso del contante e di uso del bancomat o carta liberamente, come più ci fa comodo.

Dall'atra parte trovo fastidioso che ogni mio acquisto lasci una traccia, dove sono stato, quanto ho speso, a che ora ho digitato il pin ecc.
Poi è anche terribile il fatto che se io verso in banca una somma di contanti che ho ottenuto per i cavoli miei, me li hanno regalati, mi sono prostituito, ho rotto il salvadanaio, ecc, io DEBBA giustificarne al fisco la provenienza.

Trovo inoltre fastidioso che si associ l'idea del contante all'evasione fiscale, e che quindi in un futuro chi ha delle banconote sia visto come un evasore a priori, ed abbia difficoltà a spenderle.

Scherzavo su questo argomento l'altro giorno, seguitemi:

Oggi:
"quant'è la parcella dottore?"
"sono 100 euro se paga contanti, ma se vuole la ricevuta sono 120"

Domani:
"quant'è la parcella dottore?"
"sono 120 euro con ricevuta, ma se vuole pagare in contanti 140"

Comunque alla fine la cosa migliore dei soldi sarebbe: Averne!!!!!!!

Un'altra riflessione in merito all'evasione...l'impoverimento della fascia media della popolazione non fa che alimentarla perchè se prima si avevano + soldi a disposizione per il medico, il notaio, il dentista, il fisioterapista, l'idraulico, l'elettricista, il muratore, il fabbro, il meccanico ecc. ecc. e potevi farti girare le balle e chiedere la fattura o lo scontrino per puro sfizio sapendo che te la davi in faccia o ci facevi il quadretto per il salotto, oggi quando ti fanno il conto e ti dicono che sonoi 400Euro + I.V.A. con fattura ma possono diventare 300 nette senza fattura. il 95% della popolazione indipendentemete dalle questioni civico-morali si trova nella condizione di pagare seppur malvolentieri i 300Euro in nero senza discurtere perchè i conti della famiglia devono quadrare (non sono i conti pubblici che se quadrano bene senno' sticazzi li fara' quadrare qualcun'altro con le sue tasche), gia' e difficile arrivare a fine mese per tantissime persone, figuriamoci quando capitano delle spese impreviste specie se di grossa entita' .
La soluzione è sempre la stessa scaricare, scaricare tutto e tutti, ma questa politica economica non fa comodo quindi non si attua, allora significa che nella realta' chi governa non vuole cambiare e preferisce che che tutto rimanga cosi' com'e'.

Nel programma di Grillo c'è una menzione a questa cosa sotto il nome di "sistema economico francese". Presumo che si intendano queste cose, fra cui scaricamento aumentato.

Infatti noto come la popolazione cominci ad amare il suo presidente...