SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Vorrei cercare di intavolare una discussione completa e definitiva sulle problematiche che affliggono notoriamente i cambi dei motori B2x4/2x5... non mi riferisco alla debolezza strutturale, altrimenti, avrei aperto in tuning tank, quanto più ai problemi congeniti nel funzionamento normale... Es. marce che entrano ruvide, o che si impuntano, retro che gratta, quinta che non entra, marce che grattano se inserite troppo alla svelta, necessità di doverle sempre "cercare" per riuscire ad innestarle, etc..

Forse io sono particolarmente sfortunato, so che non tutti hanno questi problemi, ma molti altri si. Cerchiamo di capire innanzitutto, a cosa è dovuto ogni singolo problema.. e come è possibile risolverlo?

Il mio cambio per esempio è afflitto da questi problemi:

- A volte quando sono fermo e cerco di innestare la prima non entra, devo mettere la seconda e poi la prima, allora entra.
- La 5^ è sempre piuttosto ostica da innestare, bisogna fare un po' forza.
- Stesso discorso per la retro.. bisogna innestarla con forza e a volte (raramente..) gratta..
- Se cambio marcia molto velocemente (specialmente in scalata da 4^ a 3^) da una grattatina..

Praticamente mi sono rotto di tutte ste rogne e ogni volta che devo cambiare marcia lo faccio in due tempi.. tolgo la vecchia marcia andando in folle.. e poi da li, cerco l'innesto per la marcia successiva...

Ho però provato diverse 900-9.3 con lo stesso cambio e molte altre hanno innesti fluidi e dolci... cosa si può fare..?

Ho già provato a cambiare l'olio, ma non è cambiato assolutamente nulla.. ho provato anche a regolare il leveraggio della leva, ma niente nemmeno così.. (a dir la verità è risultato essere già registrato correttamente).

Cos'altro si può tentare..??? anche se (magari in occasione di una futura frizione..) facessi aprire il cambio.. che cosa si potrebbe fare ??

cacchio ma io non ho nessuno di questi problemi

Non ti si impunta mai una marcia ? Entrano sempre tutte fluide e lisce ? Ne la retro ne la quinta sono dure da inserire..??

Luca se ti può essere di consolazione la mia 900 Cabrio avete tutti ( nessuno escluso ) i difetti che hai elencato tu . Non sono mai riuscito a risolverli e anzi mi capitò anche che non entrasse più la retro … si era spostato e dovetti farlo riregistrare dal mio meccanico .

ciao Luca, anche io ho gli stessi problemi, mi pare di aver letto da qualche parte, che
per la 9-5 esiste un kit credo sia questo: http://genuinesaab.com/psi/files/93-95-trans-update.htm

p.s. ma per l'olio del cambio manuale non c'è soluzione? possibile che non esista un
equivalente, ma bisogna prenderlo perforza in saab?

Questo kit c'è scritto che va bene anche per 9.3, ma quanto costa?

Mi pare di capire che sia composto da varie boccole e sincronizzatori (rinforzati o di materiale più durevole, mi auguro?) da sostituire...

Per l'olio non so aiutarti, io so che almeno nella mia ci andava quello con la confezione bianca a cono e ce l'ho messo.. ma a quanto pare potevo anche metterci l'olio per le patatine che era la stessa cosa...

Esistono magari degli additivi al teflon o robe del genere che si possano aggiungere..? come esistono per il motore..? potrei provare.. se aiutasse a migliorare gli scorrimenti...

Bel topic! Il mio cambio va molto bene, non ha nessun difetto. Ad essere pignoli, nelle cambiate veloci poteva capitare che grattasse la 3°, ma solo perchè non premevo a fondo la frizione. Preciso che è una ng900, quindi senza neanche doppi sincronizzatori per 1° e 2°. Non so il perchè. Posso dire che ho la tiranteria nuova (magari col tempo prende giochi?), e non ho MAI usato l'olio Saab, ma un altro che non ricordo e che mi consigliava il mio meccanico. In realtà andava bene anche prima del cambio olio, e non so quale c'avesse messo il vecchio proprietario.
Insomma, se qualche cambio va bene, e qualcun'altro male (anche se sono in tanti), normale non è! Arguto, eh?
Soluzioni non ne conosco, e sugli additivi sono diffidente.
Anzi, è proprio il cambio che è un componente che non conosco...

A sentire la vostra casistica, mi sa che avrei fatto meglio a rimontare il cambio vecchio anche sul motore nuovo.

Il mio cambio aveva la terza che grattava quasi sempre e la retro durissima ...per fortuna cambiato l'olio i difetti sono spariti!

Ora peró fa un rumore del diavolo (soprattuto quando la temperatura scende sottozero) e la causa pare siano i cuscinetti da sostituire. Son alemeno 500 euro di lavoro e per ora la lascio cosí anche se devo dire lo scorso we finita la sciata e tornando a valle mi sembrava di guidare un trattore piú che una Saab per il rumore che faceva

PS: il meccanico mi ha detto che finché non iniziano a "scappare" le marce posso tenerlo cosí ma ora fa proprio un rumore del diavolo

Per il tuo problema, hai pensato a sostituire il cambio ? Ce ne sono in giro si usati e una volta che hai smonato il motore, costa meno sostituirlo che aprire il cambio e modificarlo.

NB: il mio cambio a 233.000 km

Luca69 ha scritto:Per il tuo problema, hai pensato a sostituire il cambio ? Ce ne sono in giro si usati e una volta che hai smonato il motore, costa meno sostituirlo che aprire il cambio e modificarlo.

Però si rischia di andare a montare un'altro cambio mezzo rotto. E con tutta quella manodopera, è un po' un azzardo.

Esatto, non mi fiderei a montare un cambio che non conosco... per dire, se pietro mi vendesse il suo cambio perfetto bellissimo.. allora ce lo monterei perchè mi fido (ma solo in occasione di un rifacimento frizione, di sicuro non sono in una situazione in cui ho bisogno di tirarlo giù apposta per sistemarlo..).. Ma prenderne uno da un rottamaio buttato li per esempio.. sarebbe una scommessa troppo rischiosa.. piuttosto preferisco aprire il mio e rigenerarmelo cambiando tutti i vari cuscinetti, boccole, sincronizzatori etc etc, con un kit di roba nuova..

Premetto che io ho il cambio Sensonic (a proposito: quanti di voi lo hanno, esiste ancora?)
La prima non ricordo l'ultima volta che non è entrata, ma di sicuro era a freddo.
Un paio di grattate tra seconda e terza le ho fatte guidando un po' sportivo.
La quinta è stata dura per le prime due settimane dopo un fermo di un anno e tre mesi.
Negli ultimi tre mesi non ho avuto problemi.

Pietro7 ha scritto:

Luca69 ha scritto:Per il tuo problema, hai pensato a sostituire il cambio ? Ce ne sono in giro si usati e una volta che hai smonato il motore, costa meno sostituirlo che aprire il cambio e modificarlo.

Però si rischia di andare a montare un'altro cambio mezzo rotto. E con tutta quella manodopera, è un po' un azzardo.

Io intendevo un cabio "conosciuto" non uno preso a caso dal rottamaro.
Certo sarebbe da fare in combinazione con altri lavori ...tipo cambio frizione

Io non ho ancora deciso, ma mi sa che se dura ancora 40.000km cambieró l'auto intera

Lucantropo ha scritto:Esatto, non mi fiderei a montare un cambio che non conosco... per dire, se pietro mi vendesse il suo cambio perfetto bellissimo.. allora ce lo monterei perchè mi fido (ma solo in occasione di un rifacimento frizione, di sicuro non sono in una situazione in cui ho bisogno di tirarlo giù apposta per sistemarlo..).. Ma prenderne uno da un rottamaio buttato li per esempio.. sarebbe una scommessa troppo rischiosa.. piuttosto preferisco aprire il mio e rigenerarmelo cambiando tutti i vari cuscinetti, boccole, sincronizzatori etc etc, con un kit di roba nuova..

Magari poi cambi pure il differenziale ....tipo quello di Viggen

Mah, dalla descrizione sembra il cambio della mia Alfa 33 1.5 Q.V.... di tanti anni fa.

Con le Saab, 900, 9000, 9.5, 900ng, 9.3, mai avuto un problema di cambio...
("ssgraattttttiisssimooo!")

Luca69 ha scritto:

Lucantropo ha scritto:Esatto, non mi fiderei a montare un cambio che non conosco... per dire, se pietro mi vendesse il suo cambio perfetto bellissimo.. allora ce lo monterei perchè mi fido (ma solo in occasione di un rifacimento frizione, di sicuro non sono in una situazione in cui ho bisogno di tirarlo giù apposta per sistemarlo..).. Ma prenderne uno da un rottamaio buttato li per esempio.. sarebbe una scommessa troppo rischiosa.. piuttosto preferisco aprire il mio e rigenerarmelo cambiando tutti i vari cuscinetti, boccole, sincronizzatori etc etc, con un kit di roba nuova..

Magari poi cambi pure il differenziale ....tipo quello di Viggen

Già.. potrei fare frizione della viggen, differenziale autobloccante e rigenerazione del cambio tutto assieme.... >:] >:]

NickStick ha scritto:Mah, dalla descrizione sembra il cambio della mia Alfa 33 1.5 Q.V.... di tanti anni fa.

Con le Saab, 900, 9000, 9.5, 900ng, 9.3, mai avuto un problema di cambio...
("ssgraattttttiisssimooo!")

Sei stato fortunato !!!!!!! )

Nessuno ha mai fatto azioni diverse dal cambiare l'olio? Insomma, bisogna proprio tenerselo così a meno di non volerlo tirare giù e praticamente cambiare tutto quello che c'è dentro..? E' proprio una questione di ingranaggi usurati, non può esserci altro..?

jpm ha scritto:Premetto che io ho il cambio Sensonic (a proposito: quanti di voi lo hanno, esiste ancora?)
La prima non ricordo l'ultima volta che non è entrata, ma di sicuro era a freddo.
Un paio di grattate tra seconda e terza le ho fatte guidando un po' sportivo.
La quinta è stata dura per le prime due settimane dopo un fermo di un anno e tre mesi.
Negli ultimi tre mesi non ho avuto problemi.

Hai una Talladega Sensonic ????????????????????????????????????? ma lo montavano ancora nel 97 ???

Sulla mia i difetti sono:

-passaggio in scalata da quinta/quarta marcia un po duretto (per ovviare devo spingere leggermente la leva in avanti e poi passare in quarta)

-la retro va un po cercata altrimenti gratta, a me non succede da tanto tempo ormai ma se l'auto la guida un amico/fidanzata e innesta la retro senza "rifletterci" una grattatina la da sicuramente.

-capita molto raramente che la prima non entri al primo colpo...spingendo/rilasciando/rispingendo il pedale della frizione entra tranquillamente.



Per il resto funziona bene, ovviamente considerati i limiti che tutti conosciamo......ho sostituito due volte in 10.000km l'olio del cambio e la situazione 5° marcia / retro è migliorata parecchio rispetto a quanto l'ho comprata nel 2006.

Lucantropo ha scritto:

jpm ha scritto:Premetto che io ho il cambio Sensonic (a proposito: quanti di voi lo hanno, esiste ancora?)
La prima non ricordo l'ultima volta che non è entrata, ma di sicuro era a freddo.
Un paio di grattate tra seconda e terza le ho fatte guidando un po' sportivo.
La quinta è stata dura per le prime due settimane dopo un fermo di un anno e tre mesi.
Negli ultimi tre mesi non ho avuto problemi.

Hai una Talladega Sensonic ????????????????????????????????????? ma lo montavano ancora nel 97 ???

Rincaro la dose: come come come??? hai una Talladega Sensonic? Direi impossibile, ma con mamma Saab nulla era impossibile! E non l'hai nemmeno "convertito" a manuale "normale"!

I cambi Saab non sono nè dei fulmini nè dei mostri di affidabilità, però spesso sono "innocenti". Mi spiego: finchè le marce non iniziano a "scappare fuori", al 90% i problemini che ha elencato Luca dipendono dalla frizione. E spesso nemmeno da lei, ma dal sistema di azionamento idraulico che non la fa disinnestare del tutto. Esiste un kit per spurgare e mettere in pressione il circuito idraulico freni/frizione (è descritto sull'Haynes: usa la pressione dell'aria del ruotino per un'azione fai da te integrale...): comincerei da lì. Purtroppo lo spingidisco, che è idraulico, è interno alla scatola del cambio, quindi cambiarlo (in sè per sè costa poco) è costosetto a causa dell'immensità di ore di manodopera necessarie: ma spesso è anche colpa sua. Con meno spesa e sapendolo fare si può mettere mano alla pompa sui pedali: è più accessibile, ma è anche vero che quasi mai gli impuntamenti/grattate dipendono da lei. E poi sarebbe prorpio andare a tentoni per cercare di risolvere il problema.
Ecco: se l'allineamento dei leveraggi è ok, se la frizione non è consumatissima, se non si vuole spendere un cifrone alla cieca, se l'olio del cambio è nuovo... proverei a cambiare e spurgare a regola d'arte l'olio idraulico.
Olio del cambio: ma la 9-3OG ce l'ha il tappo di scolo? Perchè in giro per il cambio un po' di sfridi metallici ci sono sempre...

Ah... dopo aver controllato la posizione del tappetino: non ho i gancetti di fermo e dopo un lavaggio mi arrovellavo... "che c'ha 'sto cambio?"... era il tappetino messo male che non faceva andare giù del tutto il pedale della frizione...
(altra prova che spesso il cambio è "innocente"...)