SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Come sappiamo, sembra che tra gli acquirenti interessati a Saab ci sia anche BMW. Sorvoliamo l'entusiasmo per un eventuale salvataggio di Saab (non si sa ancora niente ma per quello che costa sognare...) e senza pensare alla fine che ha fatto Rover, mi viene un dubbio. Ma cosa potremmo condividere con BMW?
Io le ho sempre viste come due case abbastanza lontane, concorrenti si, ma non in lotta tra loro per i clienti (anche perché abbiamo visto come Saab lotta per i clienti...).
Passando alla parte tecnica, cosa potremmo prendere da BMW? Sicuramente computer di bordo, sistemi di navigazione e tutti quei bei giochetti elettronici a bordo. Anche se noi, sulla carta, potremmo avere qualcosa di meglio, l'iQon (o come si chiama) con Android, quindi più aperto e sfruttabile.
Sugli interni c'è poco altro da condividere, i sedili (da quanto si è sempre detto qua) fanno cagare a confronto, per non parlare della plancia... stendiamo un velo pietoso.
Parlando di parti importanti, il pianale. Qui c'è molto poco da condividere, perché credo che se qualcuno vuole una TP, si prende una BMW e non una Saab (anche oggi). Poi pensare ad una Saab TP... peggio di una diesel, a mio avviso.
La trazione integrale, non mi è mai sembrata un granché (da opinione lette/sentite in giro), mentre in Saab abbiamo l'Haldex che penso abbia poco da invidiare agli altri.
I motori, tranne i diesel (dove potremmo collaborare per renderli affidabili), mi sembrano lontanissimi dalla nostra filosofia. Ma potrebbe essere che BMW voglia aiuto nei turbo (e sappiamo che ne hanno bisogno), magari anche per dei futuri benzina. Come potrebbe essere che vogliono la piattaforma Phoenix per passare alla TA su alcuni modelli (leggevo tempo fa della volontà di fare la Serie 1 TA).
Per quanto riguarda la rete vendita e la cura del cliente, li abbiamo molto da guadagnare (ma anche da spendere, come clienti), perché danno un servizio veramente ottimo. Quando si passa al lavoro di officina, li va a fortuna come ora, ci sono quelli bravi e con la passione come gli incapaci.
Per concludere, sono si contento di un salvataggio del genere, fatto da un gruppo con grandi risorse. Ma, se tedesco deve essere, avrei preferito VAG, anche se la soluzione migliore, sarebbe un salvataggio alla Volvo.

Mi trovo d'accordo con te pressochè su tutti gli aspetti analizzati sulla condivisione dei componenti..

Diciamo che BMW non ha bisogno di Saab per stare al passo con la concorrenza.. visto che è più o meno lei, assieme ad Audi, a dettarla, la concorrenza.. però è vero che, come hai illustrati, ci sono alcuni aspetti dove BMW potrebbe migliorare, grazie al contributo di Saab.. che certe cose le ha sempre sapute fare indubbiamente meglio (Es. Turbo, ergonomia, emissioni, e magari una messa su strada eccellente che non massacri le gomme in 10,000km..)

Obiettivamente potrebbe essere un rapporto simbiotico davvero proficuo sotto il punto di vista tecnico.. entrambe le case potrebbero, l'una grazie all'altra, colmare le proprie lacune.. ovviamente Saab è colei che ne gioverebbe di più (beh grazie, è in bancarotta da due mesi...).. ma anche BMW potrebbe trarre giovamento dal prevenire problematiche che in futuro, se trascurate, potrebbero costarle..

Questo potrebbe essere un grande gesto di lungimiranza da parte di BMW.. che potrebbe spiegare il perchp dell'interesse verso Saab.. al di la dei risultati di vendita o della sovrapposizione commerciali dei due marchi..

Provo a fare due elenchi così alla buona..

Cosa Saab potrebbe beneficiare da BMW?

- Tanti soldini..
- Motori diesel
- Cambi automatici
- Dirigenza orientata alla valorizzazione del Brand.
- Grandi capacità comunicative (marketing).
- Esotici gadget per l'intrattenimento di bordo (anche se concordo con Arpad, personalmente trovo che l'iQON in sviluppo da Saab sarebbe ben più rivoluzionario dei sistemi chiusi proprietari di ogni singolo carmaker).


Cosa BMW potrebbe beneficiare da Saab?

- Tecnologia del turbo affidabile
- Trazione integrale meccanica all'avanguardia (Haldex)
- Trazione integrale ibrida all'avanguardia (eAAM)
- Piattaforma innovativa per eventuale TA/TI (Phoenix)
- Soluzioni per il comfort di bordo (sedili)
- E, mi permetto.. nonostante BMW sia sicuramente ai massimi livelli in fatti di handling e tenuta di strada, ritengo che anche Saab abbia la sua da dire in questo campo (ReAxs, Hi-Per Strut..) ed il connubio potrebbe restituire un risultato esplosivo.

Quoto tutto ed aggiungerei anche la sicurezza, di cui siamo ancora leader.
Valorizzando e sfruttando bene i due marchi, potrebbero uscire dei prodotti niente male.

Chissà, magari BMW vuole far concorrenza al gruppo VAG e non solo all'Audi e comincia a comprare quello che c'è in vendita.

Per essere sincero, non è una notizia che mi ha fatto iniziare la giornata con un umore migliore del solito, per la paura di vedermi della Saab TP con molte componenti BMW e un pò perché, a saperlo prima, non mi sarei licenziato da dove lavoravo. Il caso Rover non lo voglio considerare.

Lucantropo ha scritto:Provo a fare due elenchi così alla buona..

Cosa Saab potrebbe beneficiare da BMW?

- Tanti soldini..
- Motori diesel
- Cambi automatici
- Dirigenza orientata alla valorizzazione del Brand.
- Grandi capacità comunicative (marketing).
- Esotici gadget per l'intrattenimento di bordo (anche se concordo con Arpad, personalmente trovo che l'iQON in sviluppo da Saab sarebbe ben più rivoluzionario dei sistemi chiusi proprietari di ogni singolo carmaker).


Cosa BMW potrebbe beneficiare da Saab?


- Tecnologia del turbo affidabile
- Trazione integrale meccanica all'avanguardia (Haldex)
- Trazione integrale ibrida all'avanguardia (eAAM)
- Piattaforma innovativa per eventuale TA/TI (Phoenix)
- Soluzioni per il comfort di bordo (sedili)
- E, mi permetto.. nonostante BMW sia sicuramente ai massimi livelli in fatti di handling e tenuta di strada, ritengo che anche Saab abbia la sua da dire in questo campo (ReAxs, Hi-Per Strut..) ed il connubio potrebbe restituire un risultato esplosivo.

D'accordissimo con te!! In particolare, potrebbero usare il knowhow Saab per effettuare quel downsizing dei motori benzina che in bmw ancora non hanno fatto; mi immagino per esempio tutta la famiglia di SUV (x1, x3, x5 e x6) dove è importantissimo contenere i pesi e i consumi (e non c'è l'esigenza di prestigio di grandi motori a 6 o 8 cilindri come sulla serie 7), per la quale vedrei molto bene una famiglia di piccoli turbo benzina modulari da 1.6 1.8 e 2.0 litri, leggeri e parsimoniosi, con delle turbine piccole, magari doppio stadio, a geometria variabile, affidabili ed eterne come quelle Saab....una sorta di Ecopower del terzo millennio!

E poi pensate al sollucchero degli uomini del marketing.....un ex costruttore di aerei comprato da un ex ex ex costruttore di motori aerei (il simbolo bmw è un'elica stilizzata)....Sinergie a go go, quantomeno sul piano dell'immagine!

D'accordissimo con le vostre analisi .

Aggiungerei nei benefici per BMW :
- Catena di montaggio di THL molto avanzata e duttile
- Clientela Saab composta da moltissimi appassionati ( la maggior parte da generazioni ) in tutto il Mondo
- Ergonomia del posto di guida

Aggiungerei nei benefici per Saab :
- Motori benzina over 3.000cc e con tantissimi Cv per un'eventuale futura AeroX
- Rinascita di Saab Expressions
- Sponsorizzazioni a eventi e manifestazioni
- Partecipazioni ufficiali a campionati Turismo e Rally

Fra l'altro, manco a farlo apposta, Saab produce(va, prima della scissione) gli aerei.. ma non i motori. BMW produceva i motori, ma non gli aerei (dico bene?).

Insieme potrebbero produrre un aereo completo.. In effetti i punti di forza ed i punti deboli sembrano essere fatti apposta per completarsi a vicenda...

Mah, chi vivrà vedrà..

Si però aggiungerei per saab il problema di rimanere sempre e comunque seconda a bmw in tutto, non credo proprio che ci spenderanno miliardi per magari vedersi sorpassati in qualcosa, verrò fuori qualche contratto che lo stesso motore in bmw dovrà avere 200cv e in saab 180cv....
Sarà ma a me non sembra tanto furba come accoppiata...

SUPERFRA ha scritto:D'accordissimo con le vostre analisi .

- Clientela Saab composta da moltissimi appassionati ( la maggior parte da generazioni ) in tutto il Mondo

Che sono quelli che si possono scordare in caso di passaggio a TP.

Aggiungerei nei benefici per Saab :
- Motori benzina over 3.000cc e con tantissimi Cv per un'eventuale futura AeroX

Per arrivare a tantissimi cv non servono grosse cilindrate e nessuno lo sa meglio si noi saabisti.

- Partecipazioni ufficiali a campionati Turismo e Rally

Nel mondiale rally hanno già la Mini ed in quella turismo la Serie 3.


Per quanto riguarda il passato nel mondo dell'aviazione, è uno dei motivi che ha portato BMW a prendere Rolls-Royce (fonte: interna BMW).

roadking ha scritto:Si però aggiungerei per saab il problema di rimanere sempre e comunque seconda a bmw in tutto, non credo proprio che ci spenderanno miliardi per magari vedersi sorpassati in qualcosa, verrò fuori qualche contratto che lo stesso motore in bmw dovrà avere 200cv e in saab 180cv....
Sarà ma a me non sembra tanto furba come accoppiata...

Va beh, quello sarebbe l'inevitabile prezzo da pagare.. si suppone..

Però diciamo che finchè devi essere forzatamente seconda ad una BMW.. è già un passo avanti in un'epoca passata ad essere secondi ad una OPEL...

A meno che, come aveva azzardato qualcuno, BMW non pensi di collocarci parallelamente come prestigio (anche per non svilire magari la propria immagine, visto che fino ad ora si è tenuta in tasca solo marchi prestigiosi), ma in un'ottica di nicchia..

Lucantropo ha scritto: Però diciamo che finchè devi essere forzatamente seconda ad una BMW.. è già un passo avanti in un'epoca passata ad essere secondi ad una OPEL...

Lucantropo ha scritto:A meno che, come aveva azzardato qualcuno, BMW non pensi di collocarci parallelamente come prestigio (anche per non svilire magari la propria immagine, visto che fino ad ora si è tenuta in tasca solo marchi prestigiosi), ma in un'ottica di nicchia..

Anch'io vedo questa possibilità come quella più plausibile, non penso faranno una Seat/Skoda della Saab, anche perché snaturerebbe del tutto il marchio e quindi non avrebbe più senso la sua esistenza.

riporto dall'altro topic:

Max93SH ha scritto:...
A meno che BMW no faccia di SAAB ciò che VW ha fatto di SEAT: un “second brand” con pochi modelli, alcuni dei quali molto pompati, (penso alla Leon Cupra da 195kw). Il che significherebbe volumi risicati a fronte di prezzi che non potranno essere inferiori a quelli del corrente listino saab “ancora” disponibile su 4R…nonostante il fallimento.
Non so…sono perplesso…o sono semplici fantasie, oppure BMW ha in canna un piano industriale “extraterrestre” per il rilancio di saab…
...
Resto in attesa di vostra cortese obiezione.

alcuni modelli molto pompati... mi piacerebbe proprio.
A benzina magari

Io aggiungerei il design puro. Specie negli interni le BMW sono sempre più "pulite" e "minimaliste". Attenzione: non ho detto belle. Ecco: dal funzionalismo scandinavo potrebbero attingere soluzioni pratiche e (finalmente) belle per cruscotti, consolle, comandi vari... Ma sarebbero disposti ad ammettere le attuali lacune?
Per il design esterno, BMW dovrebbe essere grata a Chris Bangle: è riuscito a dare un'anima ai prodotti di Monaco, li ha resi riconoscibili ed ha creato un family feeling che prima era solo abbozzato ma senza un reale filo logico comune. I risultati dell'addio del designer si vedono già: sono ridiventate solo tutte uguali ed anonime. Mantengono, intelligentemente, alcuni stilemi del passato, ma maldestramente mixati con linee nuove... ed ecco che il giro porte e la curvatura a "banana" del sottoporta "alla Bangle" sono diventati molto simili ad una fiancata incidentata...
Saab guadagnerebbe l'appeal presso i "fighetti" madaioli ed i diesel, che diventerebbero "turbine friendly"...
Staremo a vedere...

Lucantropo ha scritto:

Cosa BMW potrebbe beneficiare da Saab?

- Tecnologia del turbo affidabile
- Trazione integrale meccanica all'avanguardia (Haldex)
- Trazione integrale ibrida all'avanguardia (eAAM)
- Piattaforma innovativa per eventuale TA/TI (Phoenix)
- Soluzioni per il comfort di bordo (sedili)
- E, mi permetto.. nonostante BMW sia sicuramente ai massimi livelli in fatti di handling e tenuta di strada, ritengo che anche Saab abbia la sua da dire in questo campo (ReAxs, Hi-Per Strut..) ed il connubio potrebbe restituire un risultato esplosivo.

Domanda:

E bmw per avere questo dovrebbe spendere centinaia di milioni di euri ?
Non può più semplicemente assumere i progettisti di saab (che ora sono a spasso)?

Ma che cacchio ne so.. magari pensano che un conto è una realtà di R&D che lavora in maniera indipendente all'interno del proprio ambiente e della propria filosofia e concezione del lavoro.. un'altra è trapiantare dei cervelli (che magari poi per vari motivi personali/familiari da Trollhattan a Monaco nemmeno si trasferiscono..) da un ambiente di lavoro ad un altro ed aspettarsi che conservino la stessa spiccata originalità ed ispirazione...

La domanda andrebbe rivolta a loro.. se è vero che ci stanno pensando..

gripen ha scritto: Saab guadagnerebbe l'appeal presso i "fighetti" madaioli ed i diesel,

Ne sentivamo la mancanza....

Già devi mandar giù il rospo con i prodotti della Apple a cui sei affezionato dalla notte dei tempi, ci manca solo che ti toccano la Saab e poi sei apposto..

l'unico obbiettivo, come forse avrò detto anche in qualche altro topic, EVENTUALE, di bmw è acquisire il marchio, il blasone.

Perche?
Semplice, bmw è un'azienda che produce auto con l'unico obiettivo primario di fare soldi.

Se bmw crede che acquisendo il marchio saab si trascinerà dietro anche tutti o quasi, i clienti di saab aumentando il proprio fatturato e che il rschio che si sbagli nel fare questo passo è minimo, allora bmw potrebbe acquisire saab.

Non credo desert, con il marchio non ci guadagna niente...

Ho un'idea contorta che mi gira per la testa
Scusate per i "se" che elencherò di seguito (non piacciono nemmeno a me, ma mi sembrano l'unica cosa certa in questo momento).

Potrebbe essere che, siccome in Cina c'è un gran parlare da mesi di Saab...
Pensiamoci un attimo...
Un'auto europea, con tutte le qualità dell'auto europea, che poteva diventare cinese...
Se negli ultimi mesi lo 0,01 per cento dei cinesi avesse cominciato a desiderare una SAAB?
Sono 130.000 unità!
E se BMW pensasse quello che sto pensando io?
E se BMW riuscisse in futuro a fornire ai cinesi una Saab ad un prezzo più basso?
E se BMW usasse le sue capacità di fare marketing per realizzare questo e altri obiettivi?
E se fra dieci anni i cinesi che sognano una Saab fossero lo 0,1 per cento?
Secondo me BMW ha fiutato una bella campagna pubblicitaria (il polverone sollevato in questi mesi)... gratis!
Penso che BMW potrebbe mangiarsi un'importante fetta di mercato cinese...
... sottraendola a GM.
E ci farebbe due groooooossi favori in uno

Comunque, a me una SAAB 9000 NG SPORT con trazione posteriore non dispiacerebbe per niente

Parlo da BMWista (oltre che da SAABista), perchè - come sapete ho anche una 5er e una 7er - e posso dire che dal punto di vista dell'assistenza avremmo molto ma molto da imparare: in BMW curano (anzi coccolano) il cliente in modo esagerato (pensa che fino a qualche anno fa BMW faceva arrivare a casa un carnet per ogni macchina, con i tagliandi a prezzo fisso e scontato, con gli sconti per gome, candele, batterie, olio, pastiglie e dischi ecc.; arriva ancora a casa ogni anno l'aggiornamento dello stradario BMW tipo guida Michelin, tanto per far capire).

Per quanto riguarda i motori credo che entrambe le case se la giochino (le mie sono apirate, per cui non posso parlare del turbo BMW, però il 6l e il 12v sono eccezionali); sull'handling\tenuta\stabilità\frenata beh, nulla da ridire per entrambe le marche; sui sedili non è vero che fanno ca**re quelli BMW (sulla 5er ho quelli sport con appoggio cosce allungabile e regolabile e sono comodi; sulla 7er addirittura posso regolare inpendentemente la parte sotto e sopra dello schienale); quanto a finiture forse SAAB potrebe acquisire da BMW la qualità della pelle (sulla 5er è addirittura di bufalo o bisonte, non ricordo più, dovrei andare a guardare), mentre BMW potrebbe acquisire la ergonomia della plancia.

Insomma sarebbe un bel matrimonio