SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Oggi sono andato dal meccanico per sostituire la boccola di gomma del supporto della scatola sterzo sul lato guida, così da completare l'upgrade (supporto rigido con braccio di rinforzo sul lato passeggero già montato e ora voglio montare il powerflex dall'altra parte).

Il problema è che il filetto maschio che sporge dalla lamiera nella parte inferiore del supporto si è spezzato.. sopra infatti si fissa con un normale bullone, poichè la lamiera è filettata, mentre sotto si usa solo il dado.

Parte del filetto sporge ancora.. ed osservandolo non sembra saldato alla lamiera.. sembra un prigioniero.

Qualcuno sa confermarmi se si tratti proprio di un prigioniero che può quindi essere sostituito?? Spero che si così, perchè dover lavorare dall'abitacolo sembra un'impresa impossibile..

Vi prego, datemi una buona notizia.. perchè sono già abbastanza segnato dall'accaduto.. Un lavoro semplice semplice che in un'ora era praticamente concluso (stavamo stringendo i dadi, ormai quasi alla fine, stavo per venirmene via con la mia bella scatola sterzo ancora più salda...) e invece mi è toccato lasciare li la macchina..

Ho provato a cercare sul WIS, ma non sono riuscito a trovare l'informazione..

Qualcuno poi mi deve spiegare per quale c***o di motivo sti progettisti hanno deciso di mettere un filetto sporgente anzichè un secondo fottuto e normalissimo bullone !

Se si tratta di un prigioniero e c'è un filetto io stavolta ci metto un bullone !

Vi prego, ditemi che si tratta di un prigioniero..

Secondo me è saldato, non è un prigioniero.
Per romperlo bisogna essere un macellaio...
... io me la prenderei con il meccanico, prima di pensare ai progettisti...

Lucantropo ha scritto:Qualcuno poi mi deve spiegare per quale c***o di motivo sti progettisti hanno deciso di mettere un filetto sporgente anzichè un secondo fottuto e normalissimo bullone !

Perché quando la monti sta su da sola nella posizione giusta, e non devi impazzire a tenerla mentre cerchi di infilare il primo bullonne.

jpm ha scritto:Secondo me è saldato, non è un prigioniero.
Per romperlo bisogna essere un macellaio...

Ero li mentre stringeva e non stava sforzando poi molto anche perchè stava usando una cricca molto corta, visto che lo spazio è poco o nulla, la leva è quella che è.. faceva forza quasi solo con le dita e girava senza troppa fatica.. di certo non era giunto a fine corsa. Il sospetto, osservando quello che è venuto fuori è che fosse già rotto in pare perchè c'era una zona della faccia molto sporca della parte che si è staccata alla fine. Sinceramente non so dirti, ma una cosa è certa.. il dado non era tirato al punto da far credere che si potesse spezzare il filetto.. ho visto (e io stesso ho tirato) dadi e bulloni molto più a fondo senza che avvenisse il minimo cedimento.

E poi non ci sono balle, il dado non era a fine corsa.. bisognava proseguire, mica la puoi lasciare su a metà..

Perché quando la monti sta su da sola nella posizione giusta, e non devi impazzire a tenerla mentre cerchi di infilare il primo bullonne.

Ah beh!! Allora perdere 5 minuti di più nell'eventualità di sostituirla vale il rischio di spezzare dentro il filetto, dopo una dozzina d'anni di vibrazioni.... No, mi spiace, ma secondo me nella scelta hanno toppato DI BRUTTO !! Tanto più se alla fine si rivela veramente saldato!! Sono terrorizzato all'idea !!

Anche perchè quel supporto, è fatto a L, e sotto ci sono due fissaggi.. si può usare uno, che è posizionato lateralmente al filetto inferiore, per centrare la staffa e tenerla in posizione.. e poi tirare gli altri dadi/bulloni con comodità! Secondo me non c'è giustificazione valida per mettere un filetto saldato o un prigioniero in un punto del genere.. sono senza parole.. come non si svita il bullone sopra, non si svita nemmeno quello sotto! L'unico motivo che mi viene in mente è che così, in catena di assemblaggio, ci impiegavano 6 secondi di meno ad installare la scatola guida..

Voglio dire.. non possono nemmeno pensare che un componente del genere non si possa rompere mai, visto che regge tutto lo sforzo fatto dalla scatola guida!


Comunque.. polemica sul progetto a parte.. non ho fatto una foto, ma il filetto non si presenta un corpo unico con la lamiera.. di sicuro non c'è il cordolo di saldatura tutto attorno.. che sia saldato posteriormente poi non lo so.. però secondo me nella lamiera una femmina dovrebbe esserci.. altrimenti come cavolo ce l'hanno avvitato all'interno, anche ammesso che poi l'abbiano saldato..

Su internet non riesco a trovare qualcuno che sia incappato nel mio stesso problema..

Posta un paio di foto per capire meglio la situazione, forse si puo' forare e si potrebbe riuscire a metterci un inserto filettato dal vano motore

Beh, l'auto adesso è in officina ed è chiusa, ritornerò lunedì.. ma vorrei tornare già con informazioni possibilmente precise sulla situazione.. per sapere se ha senso continuare a diventare scemi dal lato abitacolo.. o se non sia, sperando, il caso di procedere con l'estrazione del moncone dal vano motore.. come mi ha fatto solo un paio di settimane fa per il famoso prigioniero del collettore di scarico che mi si era spezzato dentro da solo l'anno scorso.. lavoro eseguito magistralmente, senza nemmeno dover rifare il filetto.

Inoltre posso dire che il prigioniero non ha lo stesso colore della lamiera circostante.. è più scuro, mentre la lamiera (zincata) è chiara.. se fosse stato saldato sulla lamiera non avrebbe dovuto finire anche lui nel bagno di zinco assieme alla lamiera ?

Se è di colore diverso è un inserto filettato applicato dopo la zincatura quindi sicuramente si puo' sostituire, be happy

Spero proprio che sia così.. magari lunedì mattina vediamo se si riesce a svitare, visto che avanza il moncone, si è spezzato proprio all'interno del dado, che non era ancora in fondo... sarebbe il massimo.

Dovresti segare il moncone, forare e filettare per poter usare un bullone come per il fissaggio superiore ma...
... se lo spazio è poco anche per una semplice chiave... la vedo dura
[BASTARD ON]
Probabilmente, dovrai tirar giù il motore per lavorare più comodamente...
[BASTARD OFF]
Esiste un trapano angolare che è molto comodo, non come i soliti trapani ingombranti con l'inserto a 90 gradi, è fatto come un flessibile che al posto del piattorello ha un piccolo mandrino:

Magari il tuo mecca ce l'ha già...
... se non fosse così dovrebbe farci un pensierino: è l'ideale per togliere i prigionieri del collettore dello scarico e altre cose...

Per quello credo che sia dotato.. infatti il mio prigioniero di scarico l'ha forato ed estratto senza dover fare spazio davanti; nona caso ad un certo punto ha detto "se appuriamo che si tratta di un prigioniero sarebbe fantastico perchè toglierlo è una scemata e ne mettiamo uno nuovo"... scemata ovviamente in relazione ad altre alternative..

Se non è un prigioniero (molto probabile), con l'attrezzatura adatta è questione di cinque minuti in più.
Quindi puoi aspettare lunedì dormendo sonni tranquilli, senza farti venire l'ulcera

jpm ha scritto:Se non è un prigioniero (molto probabile), con l'attrezzatura adatta è questione di cinque minuti in più.

Non capisco.. secondo te se NON è un prigioniero.. è meglio?? E perchè mai?

Se fosse un prigioniero basterebbe trapanarlo, estrarlo frontalmente ed inserirne uno nuovo.. se invece è una cavolo di vite/filetto saldato ed inserito da dietro (abitacolo) è un casino maledetto riuscire ad andare a prenderlo..

jpm ha scritto:Quindi puoi aspettare lunedì dormendo sonni tranquilli, senza farti venire l'ulcera

Se dopo tanti anni l'ulcera non mi è ancora venuta credo di aver sviluppato una sorta di immunità...

Lucantropo ha scritto:Non capisco.. secondo te se NON è un prigioniero.. è meglio??

Non di certo! Ho scritto che in quel caso sono solo cinque minuti in più di lavoro!

Lucantropo ha scritto:Se fosse un prigioniero basterebbe trapanarlo, estrarlo frontalmente ed inserirne uno nuovo..

Se hai il moncone non servirà trapanarlo, ti basterà svitarlo.

Lucantropo ha scritto:... se invece è una cavolo di vite/filetto saldato ed inserito da dietro...

... una volta segato il moncone, basta forare, filettare e inserire un prigioniero... cinque minuti in più
Non dovrai agire dal lato abitacolo!
Su quel lato avrai la testa tonda che è saldata al telaio, da sfruttare come rinforzo per il filetto che farai.

Ho ripensato al caso in cui sia una vite saldata col fondo tondo (temo anch'io che sia così per la verità).. la lamiera li è piuttosto sottile, direi... come si può pensare di filettare ed avere abbastanza filetto femmina da sostenere la forza del bullone? Ci vorrebbe almeno 1cm di filetto nel quale il bullone si avviti per essere sicuri di poterlo tirare a dovere.. non credo bastino un paio di mm..

Proprio quella testa tonda saldata ti serve come rinforzo per la filettatura.
Comunque, per le viti di classe 8.8, basta uno spessore inferiore al diametro del filetto, i dadi M8 per esempio sono alti meno di 6,5 mm.

Si però fra lamiera e testa ci saranno in tutto 3-4mm di spessore penso.. non so se è abbastanza per trattenere un bullone sotto tiro.. o un filetto con relativo dado, a seconda di ciò che si vuole scegliere..

Non so se riesco a spiegarmi.. se lo spessore totale fra lamiera e testa piatta non fosse sufficiente bisognerebbe comunque inserire un bullone nel foro dall'abitacolo, sfruttando la sua testa per fare presa da dietro sulla lamiera.. e a quel punto montare il supporto..

Ma no dai, in quel punto la lamiera è più spessa di così!
E poi, nessuno ti vieta di saldare il prigioniero dal lato vano motore

...ma un acosa cosi' non ci riesce a metterla ? guarda l'animazione...

http://www.far.bo.it/Prodotti/inserti_f ... &type=catg

Non so se la lamiera sia poi tanto spessa in quel punto.. se non lo fosse inserire un prigioniero e saldarlo semplicemente dubito che darebbe un ancoraggio sufficientemente rigido per contrastare la forza trasversale della scatola guida, senza la testa del bullone posto dietro alla lamiera.

Quanto a quello che ha postato Marco, non sapevo nemmeno dell'esistenza di un affare del genere.. potrebbe fare al caso nostro, tutto sta a vedere se ce l'ha.

Comunque domani mattina vado li subito e voglio dare un'occhiata ancora io dall'abitacolo, perchè sabato abbiamo rimosso un po' di roba e voglio capire bene se la zona è così inaccessibile come ci sembrava o meno.

Prima di tutto proveremo a girare il moncone e vedere se viene fuori.. se non c'è verso che si muova significherà che è saldato, in quel caso fa trapanato e rimosso.. e se la parte posteriore è accessibile ci metteremo un altro bullone da dietro.. se invece non lo è vedremo di inventarci qualcosa frontalmente, o inserendo un prigioniero o se disponibile un inserto tipo quello postato da Marco... o cos'altro possa esserci a disposizione.

Bene, procederà così.. prima prova a svitare il moncone, per vedere se è un prigioniero e se gira oppure no... io spero che lo sia, anche perchè in corrispondenza del supporto dello sterzo, all'interno dell'abitacolo, c'è un foglio di catramina.. che dovrebbe servire, suppongo, ad evitare infiltrazioni d'acqua attraverso la filettatura.. no??? Altrimenti a che serve? Se la vite fosse saldata dall'interno, come un'altra che ho visto li vicino, non servirebbe isolare con la catramina (e infatti l'altro bullone non lo è)..

Se invece risulta saldato, senza che lo imbeccassi io ha detto che lo segherà per portarlo spianato con la lamiera.. poi trapanato.. se c'è abbastanza filetto ci mette un prigioniero, se non c'è abbastanza filetto o se non c'è affatto ci metterà un inserto filettato esattamente come quello che ha illustrato marco, dice che ce li ha, sia da 8 che da 10.

Staserà prima di tornare a casa passerò a vedere come sta il malato..

Spero davvero che sia solo avvitato all'interno e che non ci sia bisogno di trapanarlo... perchè lo spazio è angusto e ci sono i tubi rigidi dell'ABS li davanti che rompono i c******i.. e teme che potrebbe essere necessario rimuovere almeno il modulo ABS (mi viene il mal di pancia solo a pensarci, avevo appena fatto sostituire in toto il liquido dei freni, senza rotture di bolle d'aria o spurghi da fare) per avere abbastanza spazio (il trapano a gomito a 90°ce l'ha, ma effettivamente lo spazio di manovra sembra molto angusto), comunque non è detto.

Che dire.. nella sfiga.. spero di essere fortunato.. sono stufo di queste minchiate che si trasformano in tragedie..