SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Ciao ragazzi,

della serie "morto un problema se ne fa un altro", sono qui a chiedervi idee su un problema che (per fortuna molto di rado) affligge ancora una volta la mia Sedan...

Una volta ogni tanto (diciamo una volta alla settimana,a volte anche più di rado) il motore fatica ad avviarsi, mi spiego meglio.

- Il motorino parte e gira velocemente e con decisione come sempre (la batteria è freschissima in quanto sostituita da pochi mesi fra l'altro).
- Anziché avviarsi dopo 2/3 second come al solito... può impiegare anche 10 secondi... oppure richiedere un secondo o terzo tentativo (in quanto preferisco evitare di indugiare per più di 5-10 secondi, che mi sembrano già tanti).

Alla fine l'auto si avvia sempre, e il più delle volte, anche quando in occasione di questo fastidio, l'avviamento alla fine è corretto deciso e corretto. Solo un paio di volte il motore si è avviato fiacco, mi è bastato dare un colpetto di acceleratore per portare su i giri e poi questi venivano mantenuti senza problemi e, una volta in marcia, il motore funziona regolarmente, quindi il "difetto" non si protrae anche dopo l'avviamento.

In occasione di queste accensioni lunghe si sente decisamente odore di benzina allo scarico.. segno che l'iniezione avviene... semmai non avviene l'accensione?

Il sintomo ricorda quello di una DI morta, ma.... il B207 ha 4 bobine separate, anche solo il malfunzionamento di una di queste che magari a freddo di tanto in tanto non conduce (magari si sta rompenso?) può determinare un problema di avviamento simile?


p.s. Ho già provato a sostituire il Sensore di Giri che ho letto può talvolta essere la causa del problema, ma è stato inutile.

Candele?

Hai mai eseguito una pulita del corpo farfallato?

Certo che no, considerando che ha solo 65.000km, ispezionarlo non costa nulla e si fa velocemente dato che basta mollare una fascetta per togliere il tubone in gomma. Proverò a darci un'occhiata.

Le candele hanno 9.000km...

Ma lo fa quando riaccendi dopo poco tempo o la mattina al primo avviamento?

Non sono ancora riuscito ad individuare se c'è una regola oppure no... per adesso me l'avrà fatto solo 4/5 volte in un paio di mesi.

L'unica cosa che sono riuscito a capire è che l'avviamento non avviene nonostante arrivi carburante.

Secondo voi è possibile che per qualche ragione (e quale?) tutte e quattro le bobine non scocchino la scintilla?

Più correttamente sono le candele che scoccano la scintilla (ma vabbe questa è una mia pignola precisazione )

Il tutto parte sempre dalla Trionic ma è anche vero che alla trionic devono "arrivare" tutti "ok-go" per dare il via alla partenza.

Purtroppo i motivi di "un'accensione lunga" possono essere molteplici e tutti di difficile comprensibilità specie se, (come capita nel mio campo) il difetto è molto saltuario.

Le stesse bobine cui accennavi tu devono ricevere il "benestare" non solo della trionic ma anche della CDM (unita di misurazione della combustione) a cui le stesse bobine sono elettricamente collegate.


Ad ogni modo sul wis ho trovato questo: Hai fatto caso se rientri in questa casistica?

Inoltre ti suggerisco (eventualmente) di far controllare anche la pressione statica del carburante e dare una controllatina alle candele

La cosa più semplice è dare una pulita al debimetro e controllare la pressione della benzina a macchina ferma, come ti hanno detto..

Poi viene tutto il resto.

Il debimetro è ok.....

Lucantropo ha scritto:.....
vendo questo debimetro nuovo, acquistato per verificare se un difetto di erogazione che avevo riscontrato fosse riconducibile al mio debimetro, ma così non era.......

Per caso hai notato una diminuzione del rombo?
A me succedeva... perché avevo la marmitta tappata

Jean forse hai dimenticato o forse lo vuoi far preoccupare






























Ha già cambiato un motore per questo problema...... ed allora era in garanzia

Tappato o no, non faceva fatica ad avviarsi all'epoca...

Comunque no, niente sintomi "speciali" o strani, nessun utilizzo sotto ai 5 min, anzi, normalmente guido sempre per almeno 10-15km e 15-20 min... e poi a freddo vedo abbondante condensa uscire con un getto vigoroso dallo scarico come al solito, quindi presumo non sia ostruito...

Allora, stamattina, approfittando del motore freddo, ho controllato il "reparto candele/bobine" ed ho riscontrato un'anomalia, tra l'altro non è la prima volta che lo noto... anche se stavolta forse la cosa era un po' accentuata e da qui, penso, derivasse il problema di avviamento che cercando di fare mente locale mi pare di ricordare che vi fosse di solito non a motore caldo...

Ho notato insomma che le candele erano un po' lente... una in particolare, quella del primo cilindro, era veramente lenta, ho potuto svitarla a mano senza che opponesse alcuna resistenza. In pratica era lì esattamente dove si riesce a portarla stringendola semplicemente a mano, senza fare leva con la chiave. La bobina era sporca d'olio (suppongo i vapori di ricircolo olio che vengono mandati in camera e che passavano attraverso la sede della candela) e così anche il vano candela, ho fatto un paio di foto. Poi ho rimosso la candela, che al di là dell'olio fresco non mostrava alcun altro "difetto", anche a livello di residui di combustione erano tutte e quattro uguali, quindi non c'erano comunque anomalie di combustione nelle camere. Questo invece era il cilindro 2, che come il 3 e 4, era perfettamente pulito.
Questa macchina si prende gioco di me.... come ho detto non è la prima volta che andando a svitare le candele non le ho trovate strette come quando le avevo montate, è un fenomeno che non mi so spiegare, quest'ultima volta non le avevo volute stringere troppo, ma comunque dopo averle avvitate a mano gli ho fatto fare mezzo giro con la chiave, anche perché non è che più le stringi e più si stringono, visto che la pressione è regolata dall'anello guarnizione metallico che si schiaccia man mano che la candela scende lungo il filetto. Stavolta le ho in ogni caso strette fino in fondo, come le volte precedenti. Vedremo se la causa di questi sporadici avviamenti difficoltoso era questo, speriamo di sì, dopotutto se nel primo cilindro a freddo non c'era compressione o comunque ce n'era poca mi pare plausibile che il motore faticasse ad avviarsi.

Che stranezza.

Diciamo che però il trasudamento è la prima volta che lo trovo, magari stavolta l'allentamento era più del solito... anche a me pare strano, ma voglio pensare che magari quella candela fosse lì lì per tenere perfettamente solo finché non si verificava una determinata condizione di temperatura/dilatazione termica che generasse abbastanza spazio da disturbare la compressione, lo so che forse è un po' tirata per i capelli, ma per adesso mi pare l'unica risposta.

Anche l'odore di benzina che sentivo penso si possa spiegare col fatto che della benzina trasudasse dal vano candela durante la risalita del cilindro? Boh, vi farò sapere se il problema si ripresenta

Per la stretta della candele, anche a me infatti pare strano che nonostante la stretta decisa (ma non esagerata naturalmente, nessuno ha voglia di spanare un filetto nella testa), queste finiscano per allentarsi... secondo me è dovuto alla vibrazione a bassi regimi che ho sempre lamentato e per la quale nessuno mi ha mai individuato la causa e quindi mai risolto...

Tanto per tenere aggiornato il topic..

la presenza d'olio (pulito e non combusto) nel vano della 1^ candela si è ripetuta anche dopo aver rimesso e ristretto la candela. Temo che ci sia un trasudamento dalla guarnizione interna del coperchio punterie. Un giorno che avrò voglia lo sigillo con la pasta..

Il problema di accensione lunga si è manifestato ancora, anche se soltanto una volta o due, per cui attualmente il caso è sempre aperto, e sono sicuro che lo sarà per un bel po' dato che pare impossibile capire cos'è che "disturba"...

Fine dell'aggiornamento.

Ciao Luca e tutti...per la serie a volte mi sveglio dall'oltre tomba
Non potrebbe essere un "vuoto" di alimentazione che si crea nello spegnimento a gas/partenza a benzina?
Ti dico questo perché a me è successa una cosa analoga quando stavo andando a benzina, ho schiacciato il commutatore per tornare a Gas, ma ho spento l'auto prima che il passaggio avvenisse. All'accensione successiva l'auto non è partita al primo tentativo e me l'ero fatta addosso, poi ho fatto mente locale di quel che era successo. Infatti normalmente la mia parte in un secondo senza esitazioni

Giusto ieri sono passato dal mio installatore a verificare che non ci fosse qualcosa che non andasse con l'impianto (tipo iniettore che perde e roba del genere), ma pare di no, abbiamo comunque fatto un affinamento della mappa perché ogni tanto lamentavo dei piccoli sussulti specialmente in fase di rilascio/ripresa e adesso la sto provando, vedremo.

Comunque è da un po' che non me lo fa più comunque... erano casi così sporadici e "casuali" che non sono proprio riuscito a dargli una causa... adesso però (dopo che ci ha smanettato un attimino ieri mattina) forse le accensioni a freddo sono meno grasse, infatti il suo sospetto è che la centralina correggesse la carburazione ingrassando troppo durante la marcia a GPL e che quindi fosse di conseguenza troppo grassa per l'avvio successivo (specialmente quando il motore era ancora tiepido) a benzina, provocando così alcuni avvii un po' ingolfati.

Aggiorno la telenovela.

Affinando la mappa del GPL le accensioni lunghe sembrano svanite, per cui mi verrebbe da dire: caso risolto.

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Poi, visto che ne avevo parlato, aggiorno anche sul trasudamento di olio che avevo riscontrato nel vano candela n°1.

L'auto ieri ha iniziato ad andare a strattoni nel caso in cui si accelerava oltre una certa soglia... ci credo, quando la candela è annegata nell'olio dubito che riesca ad andare a massa adeguatamente o comunque che la conduzione elettrica sia ottimale.
Guarnizione coperchio punterie ordinata, dovrebbe arrivare domani mattina, ho già appuntamento per la sostituzione al volo domani pomeriggio dal mio meccanico... avanti il prossimo...

Ma che sfiga.........

Le tenute dei fori valvole si vendono insieme alla guarnizione del coperchio vero?