9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

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Ogni volta che si apre un nuovo topic nelle sezioni tecniche bisogna:
- Aprire il topic nella sezione corretta in base al modello.
- Dare al topic un titolo adeguato.

Il titolo del topic deve contenere: modello e motorizzazione della tua Saab, anticipazione dell'argomento specifico della discussione.

Esempio di titolo corretto: "9-3OG B207 - Info per rimappatura"
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#61 Messaggio da leggere da huskywr240 » mercoledì 16 dicembre 2020, 0:23

Arrivati i morsetti per lo scarico, sono belli tosti e pesanti, ben fatti.

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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#62 Messaggio da leggere da huskywr240 » venerdì 18 dicembre 2020, 16:58

Il tagliatubi a cricchetto per lo scarico e' arrivato, solido e ben realizzato, appena fatta la revisione a Gennaio taglio e vediamo come suona lo scarico senza i due finali per decidere se lasciarli o levarli.

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Re: 9-3NG 2.8 V6 ELIMINAZIONE PRESILENZIATORE PER SOUND

#63 Messaggio da leggere da " " » giovedì 31 dicembre 2020, 18:30

huskywr240 ha scritto:
giovedì 29 ottobre 2020, 19:46
Oggi ho fatto la rullata, decisamente meglio di quel che mi aspettassi.
Di serie ha 250cv, con la mappa Hirsch tarata su benzina 98 ottani (mettendo la 95 scende la potenza) e' dichiarata per 275cv ma scaricano una mappa gia' pronta e non hai la prova sui rulli.
Ora c'e' la differenza data dall'aver levato risonatore e secondo cat, il risonatore al massimo varia il sound ma nulla sulle prestazioni essendo comunque un tubo dritto senza interruzioni, mentre il cat e' un tappo e si sa che i motori turbo levandolo prendono piu' cv di un aspirato.
Alla fine questi sono i dati rilevati in 4 marcia :
Potenza motore : 291,1 BHP / 214,1 KW a 5695rpm
Coppia : 403,8 Nm a 4110 rpm
Io mi chiederei perché quel motore, che stock ha la massima coppia a 2000 giri, mappato da Hirsch l'ha incrementata e sempre a 2000 giri, ora sembra indicarla, invariata, a 4000... sarebbe da chiedere a  Maptun, Nordic o altri perché si sbattono tanto con gli scarichi, catalizzatori più performanti e tutto il resto da associare sempre ad un software specifico, quando togliendo il catalizzatore 'va bene uguale'... quel 'tappo' per certi aspetti fa anche andare meglio i turbo, le macchine le han costruite tenendolo in conto.
Forse 30 anni fa, all'introduzione del catalizzatore, nell'immediato avran preso auto progettate e costruite in una certa maniera senza modificarle troppo e di fatto aggiunto solo un 'tappo'.
Ben inteso che la macchina é tua, facci quello che vuoi, per carità, ma l'adattamento della centralina potrà esser per la temperatura estiva rispetto a quella invernale, per il n. di ottano del carburante... ma per il catalizzatore che non c'è più, la vedo dura...
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#64 Messaggio da leggere da SABBONE » venerdì 1 gennaio 2021, 11:41

Io invece mi chiedo perché alcuni preparatori ci tirano fuori 390 CV senza toccare lo scarico ....

Quindi se volessi più cavalli l 'utima cosa che farei è modificare lo scarico.
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#65 Messaggio da leggere da " " » venerdì 1 gennaio 2021, 20:21

Ah, secondo me se lo chiedono in tanti. Da quanto sembra, il servizio e l'assistenza ad oggi paiono comunque ottimi, magari varebbe la pena contattarlo per togliersi la curiosità.
 
SABBONE ha scritto:
venerdì 1 gennaio 2021, 11:41
Quindi se volessi più cavalli l 'utima cosa che farei è modificare lo scarico.
Forse attenzione che a fare deduzioni con una logica (non me ne si voglia) così riduttiva, semplicistica, é facile assicurarsi sempre delle belle sorprese...

Voglio dire, mi sfugge l'esatto ragionamento che c'é dietro ('tra una decina di tuner, é sicuramente migliore l'unico con una certa filosofia'? ' seguo chi spara i numeri più alti'? o 'tra tutti i tuner disponibili scelgo l'ultimo arrivato'?), ma in tutti i casi si ometterebbe il dettaglio più importante: "se volessi più cavalli con il software di Vtuner l 'utima cosa che farei è modificare lo scarico."
 
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#66 Messaggio da leggere da huskywr240 » sabato 2 gennaio 2021, 4:54

Sono ragionamenti totalmente errati in partenza, con un minimo di basi di meccanica e conoscenza di come si elabora una macchina la risposta sarebbe subito palese, ma di base hai interpretato male i dati.
Qualsiasi scarico tu vada a mettere se mantiene i catalizzatori di serie e il risonatore apporta una modifica di poco conto al sound dello scarico, infatti i soli finali danno sempre un sound strozzato che spingendo diventa un soffio forzato e non sound vero.
I tuner per le prestazioni lavorano in genere sull'aumento del diametro del condotto di scarico con cat meno tappati, gia' questo sarebbe bastato come risposta, i cat sono tappi, punto e come tali levano prestazioni, queste modifiche servono appunto a ovviare al tappo dello scarico di serie che puo' solo ed unicamente levare prestazioni, oltre che surriscaldare inutilmente il motore, cosa ben nota a chi se ne intende.
La differenza e' che il tuner propone modifiche che non vadano ad inficiare affidabilita' e legalita', quindi hanno in partenza delle limitazioni e non mano libera, salvo elaborazioni piu' spinte, quindi per questo studiano scarichi quando levare un cat darebbe le stesse, ma piu' facilmente migliori prestazioni.
Suona come controsenso essendo l'elaborazione gia' illegale, ma non si deve ragionare con la nostra testa, all'estero non ci sono le stesse limitazioni che abbiamo noi, ecco perche' i tuner esteri creano anche kit piu' spinti legali altrove ma non da noi, poi che uno lo monti in Italia son cavoli suoi.
Levare del tutto i cat crea problemi dato che si azzera la contropressione allo scarico comunque necessaria, ma con due cat levarne uno apporta solo ed unicamente vantaggi.
Senza nemmeno un cat non si passa la revisione e il puzzo tipico dallo scarico fa capire immediatamente che la macchina e' scat anche ad eventuali controlli o pattuglie su strada, in genere sposta la coppia piu' in alto ed e' piu' ad uso pista che stradale, in altri casi puo' peggiorare uno scarico tutto libero.
Quante auto hai elaborato in vita tua ?
Ma non parlo di averle fatte fare, ma della competenza per farlo tu personalmente, io ho messo mano personalmente anche pesantemente su diverse auto avute negli anni, quindi parlo avendo ampie basi teoriche e pratiche oltre che ampia esperienza e competenza meccanica sul campo.
Poi qui non si parla di teorie e supposizioni, c'e' una rullata che certifica i fatti a prova di dubbi, il resto sono solo supposizioni, le cose cosi' sono e dovresti ragionare al contrario, quindi se una mappa ti dice che levare un cat apporta vantaggi sarebbe gia' una risposta. 
Se poi guardassi bene il grafico delle rullate e non il solo dato sapresti che la coppia non nasce e muore a 2000 giri, ma parte da quel valore e arriva sino a 4000 e rotti giri, nel caso di Hirsch cambia e non e' uguale ai valori di serie.
Di serie la coppia di 35Nm parte da 2100 giri e arriva sino a 4500, con mappa Hirsch e' di 40Nm e parte da 2300 giri sino a circa 4000giri, in entrambi i casi con andamento lineare, mentre nella mia ultima mappa ha un picco nella parte piu' alta e viene quindi indicato il regime in cui e' stata registrata, ma non parte da 4000 giri, capisci dove sbagli nel ragionamento ?
Saab e Hirsch ti danno il valore di coppia e il numero di giri da cui parte, nella mia mappa non indica da quando parte ma il valore massimo registrato ad un certo numero di giri, la coppia parte infatti piu' o meno dallo stesso range di giri, circa 2400 perche' al momento ha ancora infatti la mappa Hirsch non modificata e la macchina non lavora dopo la modifica con una mappa ottimizzata di conseguenza.
La mappa di serie spinge la coppia sino a 4500giri per poi calare, quella di Hirsch mura prima a 4300 giri, la mia auto attualmente la mantiene lineare sino a 3200 giri per poi iniziare di nuovo a salire, ha il picco massimo tra 4000 e 4100 giri per poi calare ma restare ai valori precedenti sino a 4200 giri da cui inizia poi a scendere.
Ma come detto la mappa non e' ottimizzata alla nuova modifica e quando l'avro' modificata avra' piu' cv, probabilmente piu' coppia e si vedra' il range in cui si sviluppa.
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#67 Messaggio da leggere da " " » domenica 3 gennaio 2021, 17:11

Senza che ti senta in dovere di esporre il curriculum delle auto cui hai messo mano "anche pesantemente" (che poi la situazione potrebbe diventare ancor più imbarazzante) o che si debba disquisire di tante altre questioni non strettamente inerenti, se ti va, le domande, semplicissime, rimangono (fatte proprio da semplice appassionato che interpreta male i dati, senza alcuna minima conoscenza e non ne capisce una cippa, eh):

erano 400nm? dov'é il guadagno se sono ancora 400nm (o 400nm ed un trascurabile 'meno dell'1%')?

e proprio perché non c'é un grafico di diverse rullate prima/dopo, persino quelli senza un minimo di basi di meccanica (che sanno esser pregio del 2.8 v6 una curva di coppia ampia, ben spalmata a partire da circa 2000 giri in su) si chiedono:

come mai in una curva certamente più irregolare il picco non é 2800, 3200, 3400 o 3800 giri, ma solo oltre i 4000? perché non si tratterebbe, chessò, di 480nm a 4100, ma solo '403 a 4100'...

 
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#68 Messaggio da leggere da SABBONE » lunedì 4 gennaio 2021, 19:24

no so' ma tutte queste piccole modifiche portano a nulla o poco piu', giusto un po' di sound poi all' atto  pratico vieni comunque sverniciato da un qualunque  3008 hybrid , o peggio ancora da una mokka  :D
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#69 Messaggio da leggere da salamifever » lunedì 4 gennaio 2021, 21:05

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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#70 Messaggio da leggere da huskywr240 » martedì 5 gennaio 2021, 15:23

[quote="" "" post_id=568939 time=1609690284 user_id=12358]Senza che ti senta in dovere di esporre il curriculum delle auto cui hai messo mano "anche pesantemente" (che poi la situazione potrebbe diventare ancor più imbarazzante) o che si debba disquisire di tante altre questioni non strettamente inerenti, se ti va, le domande, semplicissime, rimangono (fatte proprio da semplice appassionato che interpreta male i dati, senza alcuna minima conoscenza e non ne capisce una cippa, eh):

erano 400nm? dov'é il guadagno se sono ancora 400nm (o 400nm ed un trascurabile 'meno dell'1%')?

e proprio perché non c'é un grafico di diverse rullate prima/dopo, persino quelli senza un minimo di basi di meccanica (che sanno esser pregio del 2.8 v6 una curva di coppia ampia, ben spalmata a partire da circa 2000 giri in su) si chiedono:

come mai in una curva certamente più irregolare il picco non é 2800, 3200, 3400 o 3800 giri, ma solo oltre i 4000? perché non si tratterebbe, chessò, di 480nm a 4100, ma solo '403 a 4100'...

 
[/quote]

Di imbarazzante non c'e' nulla potendo portare solo fatti provati di rilievo della competenza teorica e pratica.
Continui a non leggere bene o interpretare male, prima di tutto il grafico del prima e dopo c'e' se ci ragioni, grafico mappa Hirsch che trovi facilmente paragonato a quello della mia fatta ultimamente, altrimenti i dati di paragone appena riportati da dove li avrei presi ? ;)
Il guadagno secondariamente c'e' ed e' "appena" di oltre 290cv contro i 275 di partenza.
Inoltre ho anche specificato che dopo ogni modifica va SEMPRE poi ottimizzata la mappa per ottenere il meglio possibile, cosa che ho specificato BENE non sia stata ancora fatta e che sara' fatta appena ci si potra' muovere ;)
Spesso poi ci si attendono/sperano risultati eclatanti, ma se tu guardi appunto solo la coppia dovresti guardare anche i cv e li' la differenza c'e' e anche rilevante oltretutto.
Il perche' alcuni dati ti sembrano "strani" a tuo vedere poi dovrebbe aver gia' la risposta nel fatto che non c'e' ancora una mappa a seguito delle modifiche, a seguito della quale seguiranno ulteriori guadagni di cv e coppia.
Work in progress e anche ben specificato, se ne riparla a mappa finita ;)
Ma gia' cosi' gira sicuramente meglio di prima.
 
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#71 Messaggio da leggere da huskywr240 » giovedì 7 gennaio 2021, 18:50

Scarico tagliato, il tagliatubi a cricchetto taglia in modo molto preciso e netto, quindi permette di ricollegare i finali con i giunti.
Non ho dovuto alzare la macchina, ho solo staccato i due finali dai supporti in gomma per farli scendere un po' durante il taglio.
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Dei due giunti da 55 a 53mm va bene solo quello lato guida con tubo da 55mm, il lato opposto invece con tubo da 53mm non serra, ho ordinato un altro giunto da 53mm che serra di piu'.

https://www.amazon.it/Bosal-265-505-Con ... 120&sr=8-2

Rispetto all'altro lungo 80mm questo e' lungo 95mm ma il tubo in questo punto e' piu' lungo nella sezione dritta e quindi va bene.
Il suono e' piu' forte, ma senza la parte finale da montare non e' corretto.
L'unica e' far fare il lavoro e se poi fosse eccessivo rimontare almeno il risonatore centrale che attenua un po' il suono ma essendo diretto internamente non influisce sulle prestazioni.
 
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#72 Messaggio da leggere da AmuroV6 » venerdì 8 gennaio 2021, 11:14

Dalla mia modesta esperienza, senza il kat superiore e lo scarico più grande, software no kat, ho riscontrato, oltre al sound, una migliore risposta in accelerazione ma soprattutto che sotto sforzo non si "strozza" più ( ma succedeva solo in pista...). A livello cv/kg non tanto (ma non ho rullato) e Vtuner mi disse che dovrei mettere un turbo più grosso per sfruttare davvero lo scarico!! (e ignettori, freni, etc)
Quindi, non volendo andare oltre, dovrei forse fare un passo indietro mettendo un kat superiore sportivo per recuperare contropressione e migliorare il tutto....
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#73 Messaggio da leggere da huskywr240 » venerdì 8 gennaio 2021, 12:32

Ne ho visti diversi su youtube totalmente scat e senza finali che han mantenuto solo il risonatore, ma i video sono solo per il sound.
A livello prestazioni non so, ma tutto scat lo eviterei, lascerei almeno il cat primario o secondario, prima di tutto per la revisione ma anche perche' totalmente scat fa un puzzo forte tipico che fa capire immediatamente a chi e' dietro che e' scat e il rischio di esser beccati e' alto.
Teoricamente sarebbe meglio levare il cat primario spostando la seconda sonda in uscita dal cat secondario, lavoro che avevo fatto sulla mx5, ma sulla Saab  ho eliminato il cat secondario, lavoro piu' semplice e che senza mappa ha rullato dai 275cv della mappa Hirsch sino a 291cv, che diverranno di piu' quando faro' l'affinamento della mappa.
Per andar oltre servono iniettori, intercooler, turbina maggiorata e altre cose, ma ovviamente vanno affinati assetto, freni e frizione, oltre che capire se il cambio regge la maggior coppia.
In ogni caso credo che esagerare non abbia senso sulla ta mentre con la trazione a 4 ruote ha piu' senso, sempre pero' controllando che cambio e trasmissione reggano la maggior potenza.
Non riesco a trovare da nessuna parte uno spaccato dei due finali della Aero V6 aperti per vedere dentro come siano fatti, qualcuno sa se si trovano foto o disegni ?
 
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#74 Messaggio da leggere da salamifever » venerdì 8 gennaio 2021, 20:34

Personalmente sono contrario a modifiche che mettono direttamente a "rischio" la salute/sicurezza altrui (fari e catalizzatori)...faccio questa premessa non per fare il vecchio trombone verso chi fa ciò, ma perché non vorrei essere frainteso e che quello che sto per dire non sia inteso come un "via i cat" 😅.
Questo vecchio concetto della contropressione che serve a qualcosa è un principio che con la scienza trova pochi riscontri...che poi si può lavorare per migliorare la velocità dei gas di scarico è un altro discorso...ma ci vogliono competenze ingegneristiche specifiche, altrimenti il rischio di fare modifiche controproducenti è un attimo.
In questo link si chiarisce sulla contropressione
https://youtu.be/jjPeP_Nn2B4
Anche se il titolo del topic è sul "suono"...quindi ben vengano le modifiche lecite atte al raggiungimento di questo obiettivo!
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#75 Messaggio da leggere da huskywr240 » venerdì 8 gennaio 2021, 23:06

Con queste modifiche non intacchi la salute di nessuno, ho tolto un solo cat e appena passata la revisione senza alcun problema, inquina molto di piu' un diesel piu' recente totalmente di serie.
La contropressione e' un concetto ben noto e provato ampiamente da preparatori rinomati.
Per la fiat 500 abarth ad esempio levare il cat arriva a ridurre le prestazioni, come anche sulla mia precedente mazda mx5 nc terza serie ho tolto il primo cat mettendo collettori sportivi ma lasciando il secondo, che se eliminato a detta del miglior preparatore italiano peggiora l'erogazione del motore e anche in questo caso con un solo cat passavo la revisione.
Stavo pensando se magari aprire i finali originali per modificarli internamente mettendo un tubo dritto che bypassi le varie camere interne che tappano il sound, pero' cosi' facendo non vorrei che vi siano rimbombi con il resto della camera vuota, credo andrebbe riempita con lana di vetro e in quel caso se invece che un tubo chiuso ne mettessi uno forato sarebbe come un finale sportivo aftermarket.
Purtroppo o costano troppo nuovi o c'e' poca scelta, oltretutto anche brutti, in quello della Maptun i due finalini escono orrendamente troppo dal paraurti, devono stare come per quelli di serie a filo o solo di pochissimo in fuori.
Per quanto riguarda i fari mantengono le stesse caratteristiche di quelli di serie, non cambia nulla.
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#76 Messaggio da leggere da salamifever » sabato 9 gennaio 2021, 0:18

Non era riferito a te huskywr240...ma a quello che avrei sostenuto io dopo e che non fosse frainteso come "via i catalizzatori". La sporgenza dei finalini è regolabile dai vari raccordi...i miei inizialmente erano stati montati leggermente troppo interni e stavano per cuocere il diffusore, allora abbiamo corretto
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#77 Messaggio da leggere da huskywr240 » sabato 9 gennaio 2021, 13:43

Dimmi di piu', hai messo uno scarico diverso ?
Se si con che configurazione e di che marca ?
Hai una foto per vedere come sono i finali ?
Grazie ;)
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#78 Messaggio da leggere da salamifever » sabato 9 gennaio 2021, 18:02

Io ho lo scarico/diffusore Hirsch...ma non ho fatto io il lavoro,non ne sarei capace. È stato fatto in Saab...se vuoi posso farti una foto
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#79 Messaggio da leggere da huskywr240 » sabato 9 gennaio 2021, 18:20

Hirsch a parte i costi assurdi ormai e' introvabile, comunque se hai foto grazie, almeno mi faccio una idea.
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Re: 9-3NG 2.8v6 Aero - Eliminazione presilenziatore per sound

#80 Messaggio da leggere da salamifever » sabato 9 gennaio 2021, 18:31

Non so quanto riesco ad alzare l'auto...al massimo le spezzo in sezioni. Comunque, da quel che so, la Hirsch li commissionava a Supersprint, e poi marchiava
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