[RISOLTO] c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

Angolo riservato alle discussioni inerenti i modelli classici e storici.
Regole del forum
Ogni volta che si apre un nuovo topic nelle sezioni tecniche bisogna:
- Aprire il topic nella sezione corretta in base al modello.
- Dare al topic un titolo adeguato.

Il titolo del topic deve contenere: modello e motorizzazione della tua Saab, anticipazione dell'argomento specifico della discussione.

Esempio di titolo corretto: "C900 - Spia Check Engine accesa e difficoltà di avviamento"
Esempi di titoli scorretti: "Problemi", "Non parte", "Aiuto la mia Saab fatica ad accendersi".
Messaggio
Autore
Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

[RISOLTO] c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#1 Messaggio da leggere da vinsempre » lunedì 16 aprile 2018, 22:08

Ciao ragazzi, sulla mia c900 cabrio MY92 (dotata di ABS) ho un problema "sporadico" di sbilanciamento della frenata.

In pratica frenando a fondo talvolta l'auto tira vistosamente (e pericolosamente) da un lato; ho la sensazione che una pinza anteriore (lato guida) non freni...

Questo fenomeno è più evidente se agisco repentinamente con un pestone sul freno, mentre se freno più dolcemente lo fa di meno.

Ho scritto che è sporadico perché me lo fece la prima volta proprio il giorno in cui la stavo portando in officina per altri lavori di cui ho scritto altrove.... successivamente però provata su strada il problema non si presentò più.

Le pinze sono state comunque controllate e risultano ben funzionanti; il pistoncino entra regolarmente e facilmente in sede se spinto indietro. Parrebbero insomma scagionate..


Nei lavori eseguiti recentemente (temporalmente dopo la prima volta che si è manifestato il problema) ho cambiato tutti i tubi freno in gomma con dei nuovi, e ho approfittato per upgrade ai freni (dischi e pasticche nuove più performanti).

Ragionandoci su, ho pensato che potesse essere il modulo ABS; oggi ho tolto il relè per escludere l'impianto ma il problema si è ripresentato; comunque ho ripassato i connettori del quadretto e del modulo ABS con riattivante elettrico, sperando in un falso contatto....ma per ora non ho risolto.

Avete dei suggerimenti? La pompa freno può innescare questo fenomeno, se rovinata? Quale può essere il motivo per cui si presenta a volte, mentre altre la frenata è ben bilanciata?

Cosa potrei indagare? Il modulo ABS (pur con impianto escluso tramite rimozione del relè) può, se difettoso (per esempio un solenoide bloccato) influire lo stesso?

Grazie a chi possa darmi suggerimenti.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
desertstorm
Vicepresidente
Messaggi: 19675
Iscritto il: sabato 23 gennaio 2010, 22:50
Località: Napoli
Contatta:

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#2 Messaggio da leggere da desertstorm » martedì 17 aprile 2018, 7:10

Domenica ho scordato di chiederti una cosa.
Ma prima di fare quei lavori il problema era presente?

ImmagineImmagineImmagine

9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm


Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#3 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 7:27

vinsempre ha scritto:
lunedì 16 aprile 2018, 22:08
Ho scritto che è sporadico perché me lo fece la prima volta proprio il giorno in cui la stavo portando in officina per altri lavori di cui ho scritto altrove.... successivamente però provata su strada il problema non si presentò più.

Si Ago, il problema mi si presentò mentre la stavo portando in officina.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
vincz
Utente
Messaggi: 1068
Iscritto il: lunedì 29 luglio 2013, 12:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#4 Messaggio da leggere da vincz » martedì 17 aprile 2018, 10:39

Ma il relè del'abs quindi è perfettamente funzionante?
9³ SportSedan Vector 2.2TiD M.Y. 2004 Nocturne blue

Avatar utente
desertstorm
Vicepresidente
Messaggi: 19675
Iscritto il: sabato 23 gennaio 2010, 22:50
Località: Napoli
Contatta:

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#5 Messaggio da leggere da desertstorm » martedì 17 aprile 2018, 11:47

Hai ragione scusa, ho letto superficialmente 😊

ImmagineImmagineImmagine

9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm


Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#6 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 12:32

vincz ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 10:39
Ma il relè del'abs quindi è perfettamente funzionante?
Presumo di si in quanto ho estratto il relè che comanda tutto il sistema e che di fatto lo ha escluso, ma il problema è rimasto presente lo stesso.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
acquapanna
Utente
Messaggi: 615
Iscritto il: martedì 23 aprile 2013, 10:04

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#7 Messaggio da leggere da acquapanna » martedì 17 aprile 2018, 12:48

si ma non capisco perché dite il relè abs?
Domande: olio vecchio eliminato completamente dal circuito?

A me sembra più che l'azione frenante avvenga maggiormente su una ruota e non sull'altra dovuto ad aria nel circuito dove, con frenate forti il problema si sente di più.
Potrebbe esserci aria nelle tubature e durante le frenate "dolci" l'auto è più regolare nella frenata, mentre nelle frenate brusche la compressione dell'aria nel tubo rende inefficace l'azione frenante.

Inutile dire che la procedura di spurgo è indicata nel manuale e prevede prima quelle posteriori e poi quelle anteriori. Quando la feci alla mia, persi un gg solo a far uscire il fango con la procedura di spurgo.

Credo il problema sia li.
Ma i gommini dei pistoncini delle pinze dei freni, li hai cambiati in occasione di questa sostituzione dei dischi e pastiglie?

Avatar utente
acquapanna
Utente
Messaggi: 615
Iscritto il: martedì 23 aprile 2013, 10:04

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#8 Messaggio da leggere da acquapanna » martedì 17 aprile 2018, 13:07

Aggiungo....
il relè abs lo escluderei anche perché le frenate che fai non richiedono ABS, cioè non devi ancora gestire il bloccaggio.
assicurati che sia proprio questione di freni, fai tutte le prove. Hai detto che i pistoncini scorrevano bene. Scorrevano? mica si bloccava quello opposto a dove tira la macchina? Non vorrei inoltre che fosse qualche problema alla sospensione, ai bracci, alle boccole, che durante uno spostamento di carico maggiore verso avanti un gioco eccessivo o una rottura fa andare la macchina a sx.

Avatar utente
giuseppe122
Socio
Messaggi: 6267
Iscritto il: sabato 21 febbraio 2009, 11:26
Località: Roma - Sicilia

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#9 Messaggio da leggere da giuseppe122 » martedì 17 aprile 2018, 13:17

esiste un ripartitore di frenata?
Immagine
900 TurboS Aero M.Y. 1992 Cirrus white a metà tra 200 e 300 CV
ex 900 T16 Aero M.Y. 1986 Odoardo grey 175CV

Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#10 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 14:03

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
si ma non capisco perché dite il relè abs?
Intendo il 292
relè.jpg
relè.jpg (31.43 KiB) Visto 411 volte
acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
Domande: olio vecchio eliminato completamente dal circuito?


Inutile dire che la procedura di spurgo è indicata nel manuale e prevede prima quelle posteriori e poi quelle anteriori. Quando la feci alla mia, persi un gg solo a far uscire il fango con la procedura di spurgo.

Credo il problema sia li.
Credo proprio di si, il mio meccanico ha esperienza sulle classic da svariati decenni. L'ha fatto molte volte in passato, anche sulle mie auto.

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
A me sembra più che l'azione frenante avvenga maggiormente su una ruota e non sull'altra dovuto ad aria nel circuito dove, con frenate forti il problema si sente di più.
Potrebbe esserci aria nelle tubature e durante le frenate "dolci" l'auto è più regolare nella frenata, mentre nelle frenate brusche la compressione dell'aria nel tubo rende inefficace l'azione frenante.
Il punto è scoprire cosa porta a comprimere con valori diversi l'olio nei vari punti del circuito

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
Ma i gommini dei pistoncini delle pinze dei freni, li hai cambiati in occasione di questa sostituzione dei dischi e pastiglie?
No, stavano bene e non le ho revisionate con nessun kit.


acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 13:07
Aggiungo....
il relè abs lo escluderei anche perché le frenate che fai non richiedono ABS, cioè non devi ancora gestire il bloccaggio.
assicurati che sia proprio questione di freni, fai tutte le prove.
Comunque il liquido scorre anche nel gruppo ABS: infatti il mio sospetto è che qualcosa che non vada bene al suo interno.
Mettiamo che una delle 4 valvole che comandano i circuiti delle rispettive ruote funzioni ad intermittenza (il che spiega perché a volte si e perché a volte no); mi chiedevo se possa, anche se non alimentata, influire sul circuito.

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
Hai detto che i pistoncini scorrevano bene. Scorrevano? mica si bloccava quello opposto a dove tira la macchina?
Da una verifica, i pistoncini erano a posto.

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 12:48
Non vorrei inoltre che fosse qualche problema alla sospensione, ai bracci, alle boccole, che durante uno spostamento di carico maggiore verso avanti un gioco eccessivo o una rottura fa andare la macchina a sx.
Boccole, testine e quant'altro è tutto nuovo, e comunque è evidente che sia un problema di freni.





giuseppe122 ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 13:17
esiste un ripartitore di frenata?
Me lo sono chiesto anche io.....devo trovare informazioni in merito. Sarebbe il primo incriminato.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
autoeconomo
Consigliere
Messaggi: 7041
Iscritto il: lunedì 13 agosto 2007, 19:51
Località: Trieste

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#11 Messaggio da leggere da autoeconomo » martedì 17 aprile 2018, 14:44

Io avevo un problema simile sulla Classic, nelle frenate brusche il posteriore andava di lato, una delle pinze posteriori (non ricordo il lato) era bloccata.
Saab passate: 900 Sedan Turbo, 9000CD, 9000CSE, 9-5 SE
Ora: Saab 900 Turbo 16, Saab 9000 Aero, Saab 900NG Aero

Avatar utente
Lucantropo
Socio
Messaggi: 30405
Iscritto il: sabato 15 ottobre 2005, 17:13
Località: Bergamo
Contatta:

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#12 Messaggio da leggere da Lucantropo » martedì 17 aprile 2018, 14:45

Potrei sbagliarmi, ma non credo che esista, non penso che le C900 avessero un sistema di frenata già così sofisticato dal punto di vista elettronico.

Che io ricordi quella generazione di Saab aveva solo ABS e sistema frenante a circuito sdoppiato in diagonale, per evitare che in caso di malfunzionamento, i freni smettesserod i funzionare tutti e 4 contemporaneamente, ma semmai solo 2 su 4.

EBD & co. non mi risulta ci fossero nemmeno sulle 900NG/9-3OG, forse sulle 9-5OG... le prime, di cui sono certo, ad avere un bel corredo di sigle sono state le 9-3NG (ABS, EBD, ESP, CBC, MBA...)

ImmagineImmagineImmagine
9-3 SE Cabriolet Full Sport Package, 1999. 2.0 turbo 200cv / 9-3 Sport-Sedan Vector Sentronic, 2010. 2.0 turbo 200cv by MapTun
Ex in famiglia: 900 Talladega Cabriolet 1997, 9000 Turbo 1991, 900 Turbo 8v 1984.


Avatar utente
acquapanna
Utente
Messaggi: 615
Iscritto il: martedì 23 aprile 2013, 10:04

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#13 Messaggio da leggere da acquapanna » martedì 17 aprile 2018, 15:04

scusa, domanda banale: ma il meccanico che dice?
Guarda che deve esserci un post di un iscritto che aveva problemi simili, cioè la pinza rimaneva bloccata e ne abbiamo discusso. Alla fine era il condotto della pompa otturato. Vedi un pò trovi spunto per riflessioni ulteriori.

Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#14 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 17:25

autoeconomo ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 14:44
Io avevo un problema simile sulla Classic, nelle frenate brusche il posteriore andava di lato, una delle pinze posteriori (non ricordo il lato) era bloccata.
Le pinze sono libere!
Lucantropo ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 14:45
Potrei sbagliarmi, ma non credo che esista, non penso che le C900 avessero un sistema di frenata già così sofisticato dal punto di vista elettronico.

Che io ricordi quella generazione di Saab aveva solo ABS e sistema frenante a circuito sdoppiato in diagonale, per evitare che in caso di malfunzionamento, i freni smettesserod i funzionare tutti e 4 contemporaneamente, ma semmai solo 2 su 4.

EBD & co. non mi risulta ci fossero nemmeno sulle 900NG/9-3OG, forse sulle 9-5OG... le prime, di cui sono certo, ad avere un bel corredo di sigle sono state le 9-3NG (ABS, EBD, ESP, CBC, MBA...)
c900 non hanno sistemi elettronici evoluti, ma solo (nel mio caso) un ABS primordiale.

E le auto con ABS presentano 3 circuiti indipendenti che escono dalla pompa freno: uno per ogni ruota anteriore ed uno unico per le ruote posteriori.
On cars with ABS, the master cylinder has three brake circuits:
Individual circurts for each front wheel and one circuit for
the rear wheels. The master cylinder is integrated with other
ABS components to form the ABS unit.


Ovviamente tra la pompa freni e le ruote è frapposto il modulo ABS, nel quale arrivano i tre circuiti e dalla quale ripartono.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#15 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 17:32

acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 15:04
scusa, domanda banale: ma il meccanico che dice?
Sta cercando di farsi un'idea.


acquapanna ha scritto:
martedì 17 aprile 2018, 15:04
Guarda che deve esserci un post di un iscritto che aveva problemi simili, cioè la pinza rimaneva bloccata e ne abbiamo discusso. Alla fine era il condotto della pompa otturato. Vedi un pò trovi spunto per riflessioni ulteriori.
Non ricordi chi fosse? Ho provato a cercare, ma non l'ho trovato.

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
desertstorm
Vicepresidente
Messaggi: 19675
Iscritto il: sabato 23 gennaio 2010, 22:50
Località: Napoli
Contatta:

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#16 Messaggio da leggere da desertstorm » martedì 17 aprile 2018, 18:04

Porta l'auto su un banco di revisione e controlla a terminale i livelli di frenatura di tutte e 4 le ruote.

In questo modo puoi capire con maggiore accuratezza dove e con quale intensità il problema di presenta.
Tu l'avverti a velocità sostenute (o da certe velocità in poi), man il banco potrebbe rilevarlo anche a bassissima velocità.

ImmagineImmagineImmagine

9.3 Erik Carlsson ... p h o t o ... => ? <= ... s t o r y ... my desertstorm


GheSo
Moderatore
Messaggi: 11968
Iscritto il: domenica 24 gennaio 2010, 14:03

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#17 Messaggio da leggere da GheSo » martedì 17 aprile 2018, 20:49

Giusto suggerimento!
9-3 TTid Sentronic

Avatar utente
acquapanna
Utente
Messaggi: 615
Iscritto il: martedì 23 aprile 2013, 10:04

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#18 Messaggio da leggere da acquapanna » martedì 17 aprile 2018, 20:57

viewtopic.php?f=29&t=26717

Questo è il topic

Avatar utente
vinsempre
Presidente
Messaggi: 15065
Iscritto il: martedì 12 gennaio 2010, 13:13

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#19 Messaggio da leggere da vinsempre » martedì 17 aprile 2018, 21:31

Grazie del suggerimento Desert. Sarebbe una prova del nove per conferma che alla pinza anteriore lato guida non arriva la giusta pressione.



Grazie mille acquapanna! Da una lettura vedo che però la problematica era differente, e l'auto in questione era anche senza ABS.

A proposito: ho notato che la pompa dell'ABS, a quadro acceso e motore spento, inizia a lavorare ogni qualvolta spingo il pedale del freno, e soprattutto se lo spingo energicamente.

Inizia a ronzare per caricare la palla di accumulo....non vorrei che sia questo il problema...cioè che la palla non tiene bene la pressione e quando schiaccio il pedale più energicamente, la pressione accumulata è insufficiente.

Per chi ha ABS: a motore spento e quadro acceso, anche a voi inizia il ronzio della pompa ogni qualvolta spingete sul pedale del freno? Oppure c'è bisogno di più pestoni per sentir partire la pompa?

Immagine

MY92 Saab 900 Cabriolet EP Aero


EX - MY96 Saab 9000 Turbo CSE
EX - MY85 Saab 900 Turbo 16 S Coupè
EX - MY08 Saab 9-3NG SportSedan 2.8 V6 TurboX
EX - MY06 Saab 9-3NG SportSedan 1.9 Tid
La mia presentazione

Avatar utente
giuseppe122
Socio
Messaggi: 6267
Iscritto il: sabato 21 febbraio 2009, 11:26
Località: Roma - Sicilia

Re: c900 Cabrio MY92 - Problema di frenata sblanciata

#20 Messaggio da leggere da giuseppe122 » martedì 17 aprile 2018, 22:36

È normale. Posto che potrebbe anche non tenere più bene, è normale che parta dopo l’uso del freno.non credo sia legato al tuo problema


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Immagine
900 TurboS Aero M.Y. 1992 Cirrus white a metà tra 200 e 300 CV
ex 900 T16 Aero M.Y. 1986 Odoardo grey 175CV

Rispondi

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti