900ng colpi avantreno

[marcofinnista]

Ma no dai, in trazione/compressione non sono poi così sollecitate, considerando che la barra stabilizzatrice e in generale l'avantreno non è rigido... si usurano col tempo come per tutte le macchine, sono SEMPRE in movimento a 360°, per l'escursione della sospensione, per le sterzate, tutto il peso dell'auto in appoggio di curva che devono reggere praticamente da sole... ci sta che si usurino col tempo ed i KM, sono pensate per farlo... se durano poco, sono di cattiva qualità i bracci... di solito 150-200.000km li fanno... in ogni caso durano più delle boccole, solo che le boccole si cambiano e si mettono nuove; delle testine ci si dimentica e dopo arrivano.... purtroppo soltanto sulla 9-5OG si possono cambiare separatamente dal braccio.


Per le buche possono partire supporti ammo, ma comunque più sulle 9-3OG che sulle 900NG, per va beh, ogni caso fa storia a se naturalmente...

Attenzione dipende dallo stile di guida dal fondo stradale e dai cv che hai nel cofano, se hai una guida sportiva con l'auto sotto carico nelle curve in velocità ed in accelerazione le asperità dell'asfalto danno delle sollecitazioni pazzesche sull'avantreno e le testine cedono con una facilità imbarazzante che secondo me dipende fondamentalmente dallo schema delle sospensioni anteriori sviluppato in un'ottica del risparmio sulla mia 9.3 quando calchi la mano e dai gas sulle curve se l'asfalto non è perfetto senti proprio un'effetto rombosita' dellassale anteriore tante sono le sollecitazioni. Gran potenziale motoristico ma le sospensioni sono veramente terra terra su 900 e 9.3 lo schema delle sospensioni della c900 è avanti anni luce in confronto

[marcofinnista]

Comunque proprio per questa fastidiosa rombosita' proveniente dalle sospensioni visto che vivo a Roma dove ci sono strade da paesi del terzo mondo ho comprato 6mq di Piombolene per isolare acusticamente l'auto dal cielo al pavimento passando per le fiancate 
Ora bisognera' trovare il tempo di smantellare tutti gli interni moquette e cielo compresi per eseguire il trattamento acustico 

[Ettore900]

Aggiornamento: il meccanico ha di nuovo controllato l'avantreno, e sembra essere tutto ok.
Fatto anche verifica efficienza ammortizzatori su ponte con piastre specifiche, tutto ok, come previsto dato che il problema è sui colpi secchi, sulle ondulazioni normali tutto bene, gli ammo fanno il loro dovere e assorbono regolarmente, è sui colpi secchi (tombino, buca ecc) presi a velocità dai 65/70 km/h in sù che si presenta il problema...
Non so davvero che fare, sto addirittura pensando di cambiare di nuovo gli ammo anteriori per provare se magari fossero quelli che anche se nuovi per qualche misterioso motivo arrivano troppo facilmente a fine corsa...

[marcofinnista]

Prima di smontare nuovamente cerca di capire se il rumore proviene dal basso oppure dall'alto se fosse un supporto ammortizzatore ad esempio il colpo secco dovresti sentirlo dall'altezza del cruscotto, 

[Ettore900]

Secondo me è dall'alto.
Anche i suporti sono nuovi.
Dà un colpo secco, come se andasse a fondo corsa.

[marcofinnista]

Se e' dall'alto confermo che e' il supporto ammortizzatore, successo pure alla mia 9.3 poche settimane fa  

[Ettore900]

Boh, sono nuovi, cambiati pochissimo tempo fa, non originali ma kyb, avranno fatto neanche 500 km.
E da prima a dopo la loro sistituzione mi sembra sia cambiato poco.
Ci sta tutto, magari i vecchi erano andati, e i nuovi sono pessimi.....

[marcofinnista]

Credo di si, anche i miei erano stati cambiati da meno di un anno 
Alternative non ce ne sono se non provare a prendere gli originasli SAAB a chissa' che prezzo. Io avevo valutato di prendere quelli racing di GENUINE SAAB ma a parte il costo spropositato sono compatibili solo con specifici kit di molle ed ammortizzatori a ghiera che costerebbero piu' della macchina e ti farebbero staccare il fegato ad ogni buca 

[Lucantropo]

Prova a verificare che la ghiera che avvita e tiene fissato l'ammortizzatore nel fuso sia ben serrata.

A me era capitato che una si fosse un po' allentata e l'ammortizzatore si muoveva nella propria sede facendo rumori.

Si può fare anche ad ammortizzatore montato, va alzata sul ponte, sterzi a fondo corsa da un lato e con un grosso pappagallo o chiave in qualche modo si riesce ad afferrare e vedere se è lento.

Se no a quel punto vai, smonti e vedi...

I KYB sono dei buoni ammortizzatori.. forse tempo fa da qualche parte leggevo che invece erano pessimi i suoi supporti, per l'appunto.

Di alternative non ce ne sono parli dei supporti marco?

Io non li ho mai presi originali e li ho sempre trovati buoni. (Comprati su PFS solitamente, ma sono pezzi di facile reperibilità... su mister-auto ci sono i Febi-Bilstein super scontati a 15€ cad. solo 2 pezzi rimasti.).

[Ettore900]

I supporti sono Kyb.
Gli ammo se non sbaglio Sachs.
Proverò a far tirare giù tutto, per vedere se i supporti presentano problemi.
E se fossero gli ammo a avere qualche problema che li fa arrivare a fondo corsa troppo facilmente?
A questo punto, peeso dalla disperazione, potrei provare a cambiare di nuovo la coppia di ammo anteriori.
Consigli su marca che per certo sia ok?(taratura semplice, niente di hard).
Oppure qualche anima buona non troppo lontano da Grosseto che ha da prestarmi due ammo anteriori x prova?

[Adrian]

Per la 9-3 OG, io avevo preso supporti SKF, costano tanto ma hanno quasi 250.000 Km e sono ancora ok!
Non so come sono fatti i supporti per la 900 NG ma quando i miei sono andati, bastava prendere un cacciavite, mettere la punta sul bordo interno del supporto e spingere sullo stelo dell'ammortizzatore, cosi riesci a sentire la gomma se è ancora elastica e oppone resistenza o è andata.

[Lucantropo]

Comunque gli ammortizzatori non vanno a fine corsa a caso, specialmente se sono nuovi e belli carichi, c'è comunque la molla che oppone resistenza. Non penserei a loro, a meno che non vi sia stato un errato serraggio.

[Ettore900]

Lucantropo, sono d'accordo con te, dal momento che sono nuovi dovrebbero non andare così facilmente a fine corsa.
Ma dove vado a intervenire?
Non so davvero cosa incolpare, è tutto nuovo...
Ammortizzatori, attacchi superiori, ralla della molla, testine sterzo, boccole rinvio sterzo,staffa/braccio rinforzo scatola sterzo, gommino scatola sterzo lato guidatore (powerflex), gommini tutti (bracci, barra antirollio) powerflex...

[marcofinnista]

Comunque posso dirvi che con la 9000 e la 9.5 in 200.000 km rispettivamente 120.000+80.000 ho sostituito solo gli ammortizzatori alla 9000 e le molle per puro sfizio con tutte le 900 e 9.3 possedute a parità di kilometraggio ho tirato giù almeno 7/8 volte l'intero avantreno e sostituito testine bracci supporti ammortizzatori, ammortizzatori e boccole a gogò per un totale di spese veramente notevole diciamo che è stata una voce di spesa che ha superato ampiamente tutte le modifiche fatte

[Ettore900]

Rinfresco la discussione per una ulteriore informazione.
Dato che in settimana riporto la macchina in officina per rismontare il tutto, il mio meccanico mi chiedeva se riuscivo a sapere qualcosa al riguardo: lui si ricorda che sulle opel/gm dello stesso periodo, con sospensioni analoghe, veniva messo dell'olio (o grasso?) all'interno dell'alloggiamento ammortizzatore sul fusello.
O per lo meno si ricorda di avercelo trovato (e chiaramente non veniva da altre perdite, era proprio lì messo apposta.
Qualcuno sa qualcosa al riguardo?
Grazie!

[Lucantropo]

Mai sentito e mai messo.

[marcofinnista]

+1

[Ettore900]

Eccomi di nuovo...
auto sul ponte, avantreno smontsto di nuovo.
apparentemente è tutto ok, gli ammo montati sono bilstein 21-031267 (etichetta) 3716NE3126HE (inciso sul corpo).
le molle hanno 2 segni bianchi, uno verde, due bianchi.
come già detto gommini, testine, supporti ammo ecc è tutto nuovo.
Unici dubbi:
- fra piattello inferiore e molla non ho nulla, credo sia normale in quanto sul piattello è presente una "unghia" sollevata che fa da battuta alla spira della molla.giusto?( su qualche esploso online si vede un tampone in gomma anche sotto alla molla, su altri no)
-in alto, sopra alla molla, vanno in sequenza:tampone gomma,piastra metallica,rondella argentata,ralka,supporto,rondella nera.
quindi fra rondella argento e rondella nera resta fissato il supporto, mentre la piastra metallica+ralla+tampone gomma restano liberi e tenuti in posizione solo dalla pressione della molla?
AIUTOOO!!!

 

[Ettore900]

Approfondisco una cosa: online sembra che la referenza bilstein 21031267 sia per tutte tranne che la cabrio, e per la cabrio la referenza sia 21031274.
quindi apparentemente i miei ammo sarebbero sbagliati.
 

[Lucantropo]

Lo schema delle sospensione è identico, la differenziazione tra cabrio e non cabrio è sicuramente una questione di taratura/durezza.