SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Ragazzi buongiorno a tutti. 
La mia Carlsson dopo 12 anni storia d'amore e 55000 km sul groppone ha deciso di mettermi le corna!!!

Allora, sono un pò di giorni che la vettura presenta questo difetto:

Venerdi 21.05.2021
In fase di manovra, SID mostra:  "Malfunzionamento sistema ABS contattare assistenza"
Spie accese:  ABS ed ESP off
Conseguenza:  Auto senza ABS (testato con una frenata di prova) e bloccasterzo non più funzionante. 

Arrivo a casa e spengo l'auto 

Sabato 22.05.2021
Inserisco la chiave, il clack dello sblocco sterzo non si avverte. 
Metto in moto, tutte le spie spente
Guido un pò tutto ok. 
Arrivo dal meccanico spengo, e si  sente di nuovo il clack dello blocco sterzo 
Rimetto in moto, clack sblocco sterzo ok, ci facciamo un giro, durante la guida  nuovo messaggio "Malfunzionamento...."
Spie accese:  ABS ed ESP off
Diagnosi con tester TEXA (non ho ancora diagnosticato col tech) : 
- "motore della pompa"
- "sensore angolo sterzo"

Ritorno a casa e spengo 
Nel pomeriggio rimetto  in moto,  spie tutte spente e faccio circa 100km  e poi spengo la vettura. 
Spie sempre spente di nuovo tutto funzionante, compreso clack dello blocco /sblocco sterzo. 
Quando riparto: 
dopo circa 2 km di nuovo  messaggio "Malfunzionamento...."
Spie accese:  ABS ed ESP off , proseguo il viaggio
dopo altri 10km circa nuovo messaggio:  "Malfunzionamento freni, fermare l'automobile"
Si accende una ulteriore spia, quella del sistema frenante. 

Continuo il viaggio, arrivo a casa, spengo ...e arrivederci. 

Domenica 23.05.2021
Faccio dei controlli ai connettori (ad eccezione di quello sul modulo ABS), tutto ok
Verifico la batteria, cambiata 6 mesi fa, tensione ok. 
Verifico il modulo idraulico della pompa ABS con precedura wis. Test ok, il modulo non (dovrebbe)  ha perdite interne

Ho gia chiamato il caro amico Marco che si è messo a massima disposizione e con il quale mi sentirò poi in settimana per stabilire come procedere. 



Mi date una vostra opinione! 


GRAZIE

 

Se fosse diesel direi che l alternatore non carica
Hai provato a verificarlo?

Va beh che la batteria sta bene...


C è un sistema per verificare se lo spiralato del volante funziona?

Ora che mi viene in mente….modulo CIM può centrare qualcosa?

Potrebbe... il sensore dell'angolo sterzo è li che si trova. 

Ma come discernere la correlazione  spia ABS/sensore angolo di sterzo? 

desertstorm ha scritto: ↑

domenica 23 maggio 2021, 16:24

Potrebbe... il sensore dell'angolo sterzo è li che si trova. 

Ma come discernere la correlazione  spia ABS/sensore angolo di sterzo? 

Dovrebbero lavorare in simbiosi anche con l esp

Eh, lo so... ma la domanda è, come capire se potrebbe essere l'uno o l'atro ? 

E perche ora mi si accende anche la spia dei freni? 

Ho dimenticato una cosa stranissima che non riesco a spiegare.
Sabato mattino non riuscivo ad ingranare né la retro ne la prima marcia...

La tua è manuale vero? L'unica cosa che mi viene da pensare è che la frizione dovrebbe condividere l'olio (anche se ok, non il circuito vero e proprio) con il sistema frenante.

Però non so come siano i due circuiti sulla NG, se hanno connessioni di qualche tipo magari il tuo problema riguarda principalmente i freni (magari la pompa del servofreno che sul b207 qualche casistica ce l'ha... O il modulo ABS).

Non è la stessa macchina, ma mi pare un problema elettronico... Sulla mia OG la centralina ABS montata sul modulo mi ha causato problemi di ogni tipo... Spie accese, malfunzionamento del tachimetro.. errori elettronici su altre centraline (persino errore sui sensori della capote). Cambiata quella svanito tutto.

Cmq TCS, ESP, ABS... Sono tutta roba che interessa il sistema frenante per cui se c'è un problema a monte trovo abbastanza normale che si accende tutto... Questo forse ti può fare escludere un problema al solo TCS o ESP... E relative centraline/sensori... Forse riguarda più l'elettronica dei freni che in cascata disturba le altre che ne dipendono.

Ora, senza indizi chiari o esperienze altrui è un po' poco per azzardarsi a cambiare qualcosa andando a tentoni.

Secondo me ne esci solo facendo fare una diagnosi approfondita e paziente con tech2 da uno bravo.

Se la cim comanda pure il bloccasterzo senza dubbio hai un problema proprio su quella che a cascata fa accendere le spie e disattiva i sistemi collegati e non ti permette di inserire correttamente le marce altrimenti non vedo come una qualsiasi avaria ad abs esp o altro possa influire sull'inserimento delle marce. Non conosco la macchina ma la logica mi dice questo :ù.. anche in virtù del fatto che sulle 9.3ng i problemi di cim e bloccasterzo sono abbastanza frequenti...

Manuel ed anche Marco mi hanno confermato che in alcune situazioni (guasti)  importanti, il sistema di gestione della vettura , in questo caso la CIM, inibisce il funzionamento dell'SCL (bloccasterzo) per evitare che quest'ultimo possa bloccare lo sterzo ed impedire la possibilità di lavorare sulla vettura. 

Non ho però letto da alcuna parte che ci fosse qualche meccanismo che possa inibire la funzionalità della leva del cambio manuale, anche se Manuel mi aveva accennato qualcosa molto superficialmente ed a cui non ho dato molto peso. 


 

Lucantropo ha scritto: ↑

domenica 23 maggio 2021, 20:10

Ora, senza indizi chiari o esperienze altrui è un po' poco per azzardarsi a cambiare qualcosa andando a tentoni.

Secondo me ne esci solo facendo fare una diagnosi approfondita e paziente con tech2 da uno bravo.

Bravo Luca, hai afferrato il nocciole della questione. 
In questo momento non m'interessa se questo guasto mi costerà quel che mi costerà, quello che mi terrorizza è che il guasto  non sia facilmente individuabile !!!

Ps. Si Luca, l'olio dei freni serve anche il servocilindro la cui azione movimenta lo spingidisco all'interno del cambio, facendo scorrere in avanti la frizione.
Questo avviene attraverso un tubicino di collegamento dalla vaschetta del liquido dei freni, fino al pedale della frizione e dai qui al servocilindro nel cambio. 
Solo che non riesco a capire come questo abbia prodotto la difficolta di innesto delle marce, visto che il livello dell'olio dei freni era sempre presente. 

Secondo me la difficoltà di inserimento marce, se è capitato solo una volta, è stato un caso. Non vedo alcuna possibilità che frizione e leva meccanica possano essere bloccati da un problema elettronico. A meno che non vi sia un blocco meccanico che si aziona, ma sarebbe la prima volta che (e l'unica macchina di cui) lo sento.

Magari il cambio ti si era fermato in una posizione intermedia strana in cui i sincronizzatori faticavano ad ingranare. Cioè, è una cosa che può capitare su qualsiasi macchina, poi entrano.

Se la CIM inibisce le altre centraline è plausibile, ma il mancato clack te l'ha fatto solo una volta e sulle 9-3NG non è così insolito che non si attivi quando si estrae la chiave. A me sarà capitato almeno una dozzina di volte in dieci anni... Senza che si accendesse alcuna spia o che vi fosse alcun problema elettronico, a volte dipende anche da come si estrae la chiave. All'avvio successivo si "resetta". Diverso capitolo è se il bloccasterzo non ti funziona più ogni volta che ti si accendono le spie... Allora sarebbe certamente collegato.

I problemi alla cim sono stati diffusi è vero, però io me li ricordo collegati alle chiavi che non venivano più riconosciute. Però sai ormai queste centraline sono tutte interconnesse e interdipendenti... Non è mai detto che i problemi siano tutti uguali. Se poi loro ti han detto che i sintomi quadrano, ci sta a considerarla come la prima indiziata.

Mamma mia che brutta notizia Agostino . Te che chiedi consigli a noi...mi sembra surreale. Io ho dovuto cambiare la Cim 3 anni fa, ma il difetto riscontrato era il solito "malfunzionamento bloccasterzo". Mentre il messaggio malfunzionamento Esp mi è comparso solo una volta quando la batteria era molto provata in montagna con diversi gradi sotto zero, ma nel viaggio di ritorno caricandosi è scomparso tutto. Fortunatamente conosciamo "quelli bravi" e affidiamoci a loro...ma una domanda, hai ancora l'altra batteria? Io un tentativo a rimontarla lo farei...non costa nulla

@luca
Eh Luca guarda, in 11 anni mai capitato che il bloccasterzo non si attivi. Specia quando la parcheggio a casa, sempre volante dritto, cambio a folle e freno a mano a riposo (l'auto è sempre un piano).
E non mi è mai capitato nemmeno che una marcia non ingrani.
Troppe coincidenze... sono solo tre giorni ma sta situazione mi mette un'angoscia addosso....

@Daniele.
Già fatto Daniele, ho una batteria sempre Bosch di emergenza in garage sempre in mantenimento attaccata al cteck.

Anteponendo in primis la mia più profonda ignoranza della specifica trazione,credo che il problema si possa restringere alla Cim o alla gestione elettronica del 4wd,considerata la chiamata in causa di abs,esp,freni,angolo sterzo,ed anco inserimento marce.

Mimmo il discorso dell'ingranare le marce non ha una spiegazione. Deve essere stata una casualità.

La pompa della frizione utilizza l'olio dei freni con un tubicino direttamente dalla vaschetta dell'olio, che è sempre stata livello.

Novità, Ago?

L ha fatta pressare

Sono riuscito a fare una diagnosi col tech2 ed è emerso, al primo collegamento quello che vedete in foto: 


Dopo aver azzerato il tutto, fatto un giro, spia riaccesa, ma stavolta c'era solo il C0110 04 ovvero: MOTORE DELLA POMPA, CIRCUITO INTERROTTO. 

Ho seguito le indicazioni diagnostiche previste nel wis. L'esito è risultato negativo ed il wis in questo caso da come soluzione finale: "sostituire modulo ABS!!!!"



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A questo punto: 

ho smontato la centralina/modulo indraulico ABS e l'ho spedita in Gran Bretagna, alla sede di ECUTESTING.IT
Una società che testa è ripara la maggior parte di moduli elettromeccanici per auto... ECU, centraline ABS/ESP, centraline differenziali e cambi automatici, etc. 

Ho fatto un indagine, e sembra essere molto conosciuta ed apprezzata anche qui in Italia. 
Gli interlocutori Italiani hanno tre sedi in Italia, una di queste a Napoli. 
Sembrano molto disponibili. 

Io incrocio le dita, sperando che il gruppo mi torni indietro "sano e salvo"... 

STAY TUNED. 

Intanto in questo periodo ho fatto un altro regaluccio alla "bambina".... bobine (meat&doria)  e candele nuove (rigorosamente NGK) , anche se quest'ultime avevano 4000km. 
...cambiando le bobine ho preferito metter su anche le candele nuove. (quelle sostituite le conservo, come anche le bobine) 

ps.: anche il C0274 59 si riferisce ad un problema elettronico della centralina integrata nel gruppo ABS. 

L'anomalia a cui non sappiamo dare, per il momento, una spiegazione è quello della CIM, U2100 00, ovvero CIM mancante in bus.... 

Speriamo si tratti solo di una conseguenza dei primi due errori....