Carico sostenibile da un pavimento

[Lucantropo]

Domanda molto semplice per gli addetti ai lavori.

Quanti kg\mq regge il pavimento di un'abitazione posta al 2° piano di una palazzina costruita circa 7-8 anni fa ?

Può reggere in via definitiva un peso di circa 7-800kg distribuito su una superficie di 200x50cm o è pericoloso ?

[desertstorm]

Sembra una domanda semplice, ma se si vuole rispondere con precisione diventa una domanda molto complessa è di difficile soluzione.

Si dovrebbero conoscere i criteri di progetto e dimensionamento della struttura, nonche i sovraccarichi permanenti* e quelli accidentali* che si sono considerati in fase di calcolo strutturale.

Quello che posso dirti è che negli edifici progettati come civili abitazioni, nel calcolo del sovraccarico accidentale dei solai è applicato un valore di 250kg per mq.
Nelle biblioteche invece, giusto per farti un esempio, il sovraccarico applicato ai fini del calcolo di dimensionamento delle strutture è di 700kg per mq, stesso valore (mi pare) usato anche per i solai delle discoteche.

Quindi ritornando alla tua domanda io credo che sia meglio distribuire il carico su una superfice più ampia. 400 Kg per mq sono un po troppi.
Oppure optare per una soluzione meno pesante



Permanenti : pavimento, malta, massetti di pendenza, tramezzi finiti
accidentali : mobili, persone, carichi temporanei

[SUPERFRA]

Quindi fai un acquario grande come una piscina e meno profondo

[cerry83]

200 cm x 50 cm è un metro quadro..
Generalmente un solaio dovrebbe tenere 200 kg/mq.. secondo me sei oltre!

[roadking]

in genere sono dati per 200kg/mq

[Lucantropo]

Ce l'ho già più piccolo, è questo il punto.....

Prima di aprire il topic avevo fatto delle ricerche su internet, ma ho trovato solo informazioni varie e confuse che parlavano appunto di 200-250kg.. comunque, solo 250kg\mq per il pavimento di un appartamento ? A me sembra poco.. pensate alla vasca da bagno.. ci stanno facilmente 4/500lt d'acqua (4/500kg + il peso della vasca).. ed è distribuita su circa 200x50 (che è 1 metro quadrato, anche se il fatto che sia distribuita su 200cm non so se incida, in positivo, sulla distribuzione del peso, o si ?).

[marcofinnista]

800kg/mq è un carico che puoi mettere giusto in un edificio industriale

[Lucantropo]

E allora come farebbero i muletti che trasportano anche 2 tonnellate a muoversi ai piani superiori..? Per non parlare di materiali pesanti stoccati o di macchine che pesano una caterva come presse idrauliche e altro.. e ne vedo continuamente di situazioni del genere.. secodno me a livello industriali i carichi devono essere molto, ma di molto, superi, altrimenti si rischia di lavorare sempre al limite se non fuori..

Vorrei trovare delle informazioni certe e tangibili.. perchè quello che si vede in giro sembra andare molto oltre queste specifiche che, anche solo a leggerle mi sembrano basse..

Ripeto l'esempio della vasca da bagno, presente in ogni abitazione.. o pensate ad un idromassaggio per 4 persone, una roba da 150x150x50 (1000lt da piena, 1 tonnellata).. un mio amico ce l'ha al piano di sopra di casa sua. Ovviamente non se l'è mai ritrovata in salotto..

[cerry83]

una vasca da bagno media tiene non più di 200 litri...anzi, è pure grande!

[gripen]

La domanda interessa anche me...
Fa differenza la superficie "reale" di appoggio del peso a terra? Mi spiego: Luca diceva della vasca... io ho una vasca con l'idromassaggio, che ha 6 piedi di appoggio a terra: quindi la superficie dove si scarica il peso è quella minima dei piedini o... come va calcolata?
Io non devo mettere acquari... ma più o meno... d'estate metto in terrazzo una piscinetta per la bambine: non vorrei rischiare di finire al piano di sotto! Comunque lì i 200/250Kg per m2 sono "reali": il fondo di plastica si appoggia tutto sul pavimento e distribuisce il peso completamente ed uniformemente sulla superficie interessata. Ma, appunto, se ci sono delle gambe/piedi di sostegno?

[Lucantropo]

una vasca da bagno media tiene non più di 200 litri...anzi, è pure grande!

Dici? mi sembra strano perchè se è lunga un paio di metri sono 200cm, alta 50cm.. larga altri 50cm.. sono 200x50x50 = 500000 che sono 500 lt.. togli le curve e gli svasi negli angoli... 300-350 secondo me li tiene tutti quando è piena..

Non parlo di quando ci sei dentro tu, ma di quando è piena fino all'orlo prima che inizi a scolare dallo scarico di sicurezza, eventualità che si può certo verificare in qualunque appartamento posto a qualsiasi piano.

Saremmo già ben oltre i 250kg\mq. e anche se tenesse solo 200/250lt considerando il peso della vasca possibile che sulla carta il carico del pavimento sottostante possa essere così borderline ?

[Lucantropo]

La domanda interessa anche me...
Fa differenza la superficie "reale" di appoggio del peso a terra? Mi spiego: Luca diceva della vasca... io ho una vasca con l'idromassaggio, che ha 6 piedi di appoggio a terra: quindi la superficie dove si scarica il peso è quella minima dei piedini o... come va calcolata?
Io non devo mettere acquari... ma più o meno... d'estate metto in terrazzo una piscinetta per la bambine: non vorrei rischiare di finire al piano di sotto! Comunque lì i 200/250Kg per m2 sono "reali": il fondo di plastica si appoggia tutto sul pavimento e distribuisce il peso completamente ed uniformemente sulla superficie interessata. Ma, appunto, se ci sono delle gambe/piedi di sostegno?

Nel tuo caso importano 2 valori.. il valore di resistenza ala compressione del pavimento (se no rischi di rompere le piastrelle/lastre del pavimento).. che si misura in mm quadrati se non sbaglio.. e deve sostenere il carico di ogni singolo piedino.. mentre il peso totale si distribuisce sulla superficie complessiva interessata dai piedini, perchè comunque sotto la lastra del pavimento che calpesti c'è una soletta in cemento armato su cui si distribuisce poi tutto il carico trasmesso dal pavimento.

Il problema è: a quanto ammontano questi valori reali ??

[cerry83]

Non vi so aiutare oltre, sono ottime domande le vostre!
Per quanto riguarda la vasca...non la si riempie mai tutta e se la consideri 200x50x50 dev'essere almeno 220x60-70x60 come dimensioni esterne!

[Lucantropo]

Si si, avevo tolto un buon 35% di capienza apposta, altrimenti 200x50x50 sarebbero 500 litri !! ne ho considerati 300-350..

Anzi, porto un altro esempio:

CI sono acquari da 400-600lt (il peso totale di solito corrisponde a tanti kg quanti sono i litri d'acqua + circa altri 100kg fra peso dell'acquario vuoto e del mobile) che hanno il mobile in dotazione.

i mobili per gli acquari pensati per ambienti domestici, seppur di queste dimensioni sono in legno.. o, per capienze molto elevate (oltre 500lt e quindi oltre 600kg) tutt'al più hanno dei rinforzi in alluminio.

Esempio: questo è un acquario da 450lt, costruito da una delle marche più rinomate e di qualità impeccabile, il mobile è in legno al 100%, peserà penso sui 20kg, poi c'è il peso dell'acquario in se, che è lungo 150cm con 5 vetri spessi 1cm, penso che pensi sicuramente almeno una cinquantina di kg.. ci vanno circa 20kg di ghiaia per il fondo + eventuale arredo che pesa più dell'acqua e circa 400lt netti di acqua.. stiamo parlando di un peso complessivo di circa 400 + 20 + 50 + 20= 490-500kg. distribuiti su una superficie di 150x50/60cm. (meno di 1mq)



Tutto sto peso retto dal mobile in legno e poi crolla una soletta in cemento armato ? Non ci posso credere...


Secondo me altro che 250kg\mq... poi magari dipende anche se il carico è accanto ad un muro portante.. oppure al centro della soletta (centro dell'appartamento)... però dev'essere per forza di più.. solo 250kg mi sembra davvero troppo poco.. inverosimile..

Comunque casa mia è una palazzina di costruzione relativamente recente, ha circa 7/8 anni.. non è una palazzina di 50 anni fa insomma.. non riesco a trovare una risposta plausibile..

[marcofinnista]

E allora come farebbero i muletti che trasportano anche 2 tonnellate a muoversi ai piani superiori..? Per non parlare di materiali pesanti stoccati o di macchine che pesano una caterva come presse idrauliche e altro.. e ne vedo continuamente di situazioni del genere.. secodno me a livello industriali i carichi devono essere molto, ma di molto, superi, altrimenti si rischia di lavorare sempre al limite se non fuori..

Vorrei trovare delle informazioni certe e tangibili.. perchè quello che si vede in giro sembra andare molto oltre queste specifiche che, anche solo a leggerle mi sembrano basse..

Ripeto l'esempio della vasca da bagno, presente in ogni abitazione.. o pensate ad un idromassaggio per 4 persone, una roba da 150x150x50 (1000lt da piena, 1 tonnellata).. un mio amico ce l'ha al piano di sopra di casa sua. Ovviamente non se l'è mai ritrovata in salotto..

Beh non tutti gli edifici industriali hanno le stesse capacita' di portata, quello dove sto io ad esempio ha i solai da 1.200kg/mq, quello accanto dove sta un mio amico poco + di 800, ovviamente ce ne saranno anche da 4.000 di kg/mq ma in un edificio ad uso abitativo di certo non arrivi mai a grosse capacita' di portata a meno che non poni il peso all'angolo attaccato ad un pilastro, li' la capacita' di portata è molto superiore, poi considera che se un solaio è dato per 200kg/mq non è che con 220 crolla in quanto ci sono sempre le tolleranze di sicurezza, che come minimo devono essere di 2:1 come rapporto, quelle dovrebbe sapere un architetto o ingegnere come vengono calcolate.
Per i sistemi di appendimento ad esempio, il fattore di sicurezza è 5:1 cioè il sistema di appendimento deve essere in grado di sostenere un carico pari ad almeno 5 volte il carico nominale, per i solai deve esserci una legislazione del genere con rapporti diversi.

[Lucantropo]

per "solai" tu intendi qualsiasi pavimento ad uso abitativo ? Non è che magari per i "solai" intesi come sottotetto c'è una normativa magari molto più bassa che per il pavimento dell'abitazione vera e propria ?

Ad esempio, cercando ho trovato il sito di questa ditta: http://www.guidaconsumatore.com/casa/co ... palco.html

Dove c'è scritto "In qualunque modo sia realizzato il soppalco abitabile, questo deve presentare comunque una resistenza ai carichi non inferiore ai 200-250 chili per metro quadrato."

Cioè.. se il carico nominale di un soppalco (che è una roba di legno con tutt'al più delle travette di rinforzo in acciaio dove salire a sedersi per guardare la TV, tanto per intenderci) 250kg\mq.. quello di una soletta in cemento armato che fa parte della struttura portante del palazzo non dovrebbe essere di per se molto superiore?

O magari c'è differenza fra carico concentrato e carico complessivo che una soletta può reggere? Magari una soletta di 100mq può reggere max 25 tonnellate e quindi sono 250kg\mq.. ma come carico concentrato, senza che sfori il peso complessivo che gravita sull'intera soletta, magari può essere di molto superiore..?

[marcofinnista]

In teoria si, ma in pratica bisogna vedere quanto ferro (e di che tipo) e quanto cemento (e di che tipo) ci hanno messo
Visto in TV quando fa un terremoto e su 10 palazzi ne cadono 5 ? Ecco teoricamente o cascano tutti o nessuno in pratica bisogna vedere con che criterio lo hanno costruito.
Secondo me se hai intenzione di mettere un peso del genere su un solaio ti conviene farti fare una perizia da un ingegnere strutturale iscritto all'albo che ti fa 4 calcoli e ti mette 4 righe nero su bianco con tanto di timbro, firma perchè se per caso (facciamo le corna) dovesse succedere qualcosa sei chiamato a risarcire tutto il cucuzzaro, certo ha un costo ma la tranquillita' e la sicurezza non hanno prezzo .

[jpm]

Ragazzi, state travisando il significato di quel valore: non è il carico sopportabile da ogni singolo metro quadrato!
I 250 Kg/mq si riferiscono ad una stanza innondata con 25 cm d'acqua.
Un salotto di 8x6 metri, per esempio, dev'essere in grado di reggere un peso distribuito sulla sua superficie di 12 tonnellate senza sprofondare.
Un acquario di 500 Kg distribuito su un metro quadrato è un'inezia in confronto.

[desertstorm]

Ragazzi io l'ho detto nel mio post d'esordio che la domanda sembrava semplice ma è molto complessa.

Ad ogni modo questi sono valori che si applicano nel dimensionamento dei solai (attenzione parlo di solai interni e non di copertura) e avendo come riferimento la destinazione d'uso dell'edificio.

Inoltre Luca attenzione:

ma ho trovato solo informazioni varie e confuse che parlavano appunto di 200-250kg.. comunque, solo 250kg\mq per il pavimento di un appartamento ?

Dove hai letto 250kg per il pavimento?
Hai fatto confusione, il pavimento rientra tra i carichi permanenti, non quelli accidentali o variabili

Ad ogni modo, quando si dimensiona un solaio si tengono presenti "sostanzialmente" tre fattori:

Peso proprio del solaio nudo (soletta-travetti-pignatte) : questo è un dato noto ma la momento non lo ricordo, mi pare tra i 3 e 500 kg per mq

Sovraccarichi permanenti : per le civili abitazioni comprende

pavimenti
malte di allettamento e caldane
reti tecnologiche
evenutali massetti di pendenza
impermeabilizzante
controsoffitti
intonaco
isolamento termoacustico
tramezzi

per un totale di riferimento di 350kg per mq


Sovraccarichi accidentali: ti allego questa tabella , ad ogni modo confermo quanto gia detto, 250kg/mq (i tecnici vanno sempre un po oltre)

Cattura.JPG (156.45 KiB) Visto 75370 volte

Ribadisco, se secondo me è un po pericolosa la tua installazione.

Al limite prova a verificare se sulle pareti vicino sono presenti pilastri, in quel caso potrebbe essere possibile, ma la cosa va studiata molto attentamente, ricorda che le strutture sono contiunuamente sollecitate anche se noi non ce ne accorgiamo, e devo resistere anche ad eventuali terremoti.

[Lucantropo]

Ragazzi, state travisando il significato di quel valore: non è il carico sopportabile da ogni singolo metro quadrato!
I 250 Kg/mq si riferiscono ad una stanza innondata con 25 cm d'acqua.
Un salotto di 8x6 metri, per esempio, dev'essere in grado di reggere un peso distribuito sulla sua superficie di 12 tonnellate senza sprofondare.
Un acquario di 500 Kg distribuito su un metro quadrato è un'inezia in confronto.

Ecco.. iniziavo anch'io a pensare che quei 250kg fossero il risultato di una divisione che interessa l'intera soletta o stanza.

Jean, ma il carico non dovrebbe interessare la superficie compresa fra i muri portanti e solo loro? Perchè, nella mia fantasia, sarebbe si contro ad un muro, ma non credo che quel muro sia portante. o meglio è vicino ad un muro portante il lato corto, ma quello lungo sarebbe verso il centro della stanza.. in ogni caso la punta estrema del carico si troverebbe a massimo 2m dal muro portante..

Quindi.. il carico supportabile "concentrato" per un singolo mQ esiste oppure è una misura che non si considera ?