Dare pepe alle XWD ? Missione Impossibile...

[ML59]

Solo il 2.8, il TTiD non ha problemi. Il kit per il 2.8 da 300cv costa circa 2.400 euro tutto compreso.

E chi è il pazzo che spenderebbe 2.400€ per avere solo 20cv in più ??? Penso che Hirsch non ne abbia fatta nemmeno una di mappa sul 2.8

Tutti quelli che masticano un pò di tuning sanno bene che ci sono purosangue, cavalli, cavallucci e pure somari. I cavalli Hirsch sono purosangue, ci sono tutti e li senti fino in fondo. Per tanti altri non si può dire la stessa cosa, alcuni sono noti per dichiarare cavalli che al massimo sono somarelli (esperienza diretta su 8 macchine riprogrammate con alterni risultati).

Il motore 2.8 sulla 9-3 è termicamente stressato, respira poco e scalda molto, l'intercooler maggiorato ci vuole!

[Lucantropo]

Bisognerebbe provare a fare un confronto..... fin'ora le Saab rimappate che ho provato io (BSR, Jak Stoll, Nordic), di somari sotto al cofano, non ne avevano neanche uno.. ed il prezzo era sempre meno della metà di quello che chiedeva Hirsch..

Bisognerebbe provare la tua TTiD rimappata Hirsch con una TTiD rimappata da qualcun'altro (non la boiata che ti ha fatto la DT visto che proprio girava male ed era fatta molto alla c***o)..

Questi mi hanno detto che per la TTiD hanno approntato una mappa riuscita in maniera egregia da 210cv, ne hanno già fatte diverse tutte con ottimi risultati... chi vuole provare?

[ML59]

Bravo Fra... la risposta è sempre la stessa... 2.400€ per avere 20cv di cui probabilmente nemmeno ci si accorge...

la mappa qui costa 420€ per arrivare a 310.. e se uno vuole l'intercooler se lo può cambiare anche da solo spendendo poche centinaia di euro di lavoro.....

Intanto 310 te lo dicono a te, poi bisogna vedere se ci sono tutti e DOVE sono. Poi la TurboX/XWD sembra avere qualche problema di surriscaldamento già normale, se ne è parlato, quindi l'intercooler maggiorato mi sembra comunque necessario.

Poi non dimenticate una cosa molto importante: l'auto di Ric è automatica e sappiamo tutti che il cambio Sentronic ha dei limiti molto stretti di coppia massima gestibile (prudenzialmente, max 400 nm, prendendo qualche rischio 420/430 nm max). Quindi, o chi fa il lavoro sa perfettamente cosa fare e conosce tutti i vincoli imposti dall'applicazione specifica o Ric potrebbe presto trovarsi con un cambio arrostito. Ne vale la pena??

[Linoclem]

Bisognerebbe provare a fare un confronto..... fin'ora le Saab rimappate che ho provato io (BSR, Jak Stoll, Nordic), di somari sotto al cofano, non ne avevano neanche uno.. ed il prezzo era sempre meno della metà di quello che chiedeva Hirsch..

Bisognerebbe provare la tua TTiD rimappata Hirsch con una TTiD rimappata da qualcun'altro (non la boiata che ti ha fatto la DT visto che proprio girava male ed era fatta molto alla c***o)..

Questi mi hanno detto che per la TTiD hanno approntato una mappa riuscita in maniera egregia da 210cv, ne hanno già fatte diverse tutte con ottimi risultati... chi vuole provare?

ciao,

ti riferisci sempre a digital tuning per la mappa del TTID egregia o chi altro? Costo?

[ML59]

Bisognerebbe provare a fare un confronto..... fin'ora le Saab rimappate che ho provato io (BSR, Jak Stoll, Nordic), di somari sotto al cofano, non ne avevano neanche uno.. ed il prezzo era sempre meno della metà di quello che chiedeva Hirsch..

Bisognerebbe provare la tua TTiD rimappata Hirsch con una TTiD rimappata da qualcun'altro (non la boiata che ti ha fatto la DT visto che proprio girava male ed era fatta molto alla c***o)..

Questi mi hanno detto che per la TTiD hanno approntato una mappa riuscita in maniera egregia da 210cv, ne hanno già fatte diverse tutte con ottimi risultati... chi vuole provare?

Non "girava" male, era mappata male per cui in certe situazioni faceva intasare il FAP e mandava in autoprotezione la centralina; quando il FAP non andava in tilt girava liscia e regolare. E comunque, come scrissi a suo tempo, nonostante le prestazioni dichiarate siano INFERIORI a quanto dichiara DT, con la rimappa Hirsch l'auto va MOLTO più forte che con la mappa DT "spinta": ad esempio, in velocità massima ha guadagnato oltre 10 KMH di tachimetro ed è ancora più fluida che con la mappa originale di fabbrica.Questo è un dato di fatto!

Sono d'accordo che costa molto cara, però, in tutta sincerità, ho toccato con mano che si tratta davvero di un prodotto di tutta altra qualità!

[Lucantropo]

No, mi riferisco a questa ditta: http://www.ptptuning.it/

Fin'ora ancora nessuno di noi ha avuto esperienze con loro, ma è stato il titolare (che ha una 335d ovviamente rimappata da loro stessi su cuis ono salito e che letteralmente vola...) a dirmi che hanno fatto diverse TTiD con risultati molto soddisfacenti.


ML, è vero che 310 lo dicono a me, ma anche Hirsch te lo dice a te....... se poi noi vogliamo decidere di credere ad Hirsch e non, che ne so, a Trollspeed (anche se Saab si è rivolta a lei per realizzare la 9.3 Viggen del pikes Peak e non a Hirsch..) sono affari nostri... poi mal che vada se anche la potenza dichiarata in realtà fosse il 30% in meno, siamo sempre alla stessa quota..

Che l'IC sia raccomandabile è verissimo... e allora uno può andare a comprarsene uno nuovo più grande, spendere 300€, farlo montare al proprio meccanico con 50€ di manodopera... e non vedo perchè il risultato del montaggio di Hirsch dovrebbe essere diverso.. e con meno di 1.000€ il gioco è fatto......

[Lucantropo]

E comunque che ognuno vada a rimappare dove vuole no? Io francamente non ho sentito molte persone che si sono rivolte al di fuori di Hirsch uscirne insoddisfatti....... specialmente considerando i soldi risparmiati..

Tu con la DT sei stato sfigato, puoi dire con certezza che se ti fossi rivolto altrove non saresti stato soddisfatto?

[Linoclem]

No, mi riferisco a questa ditta: http://www.ptptuning.it/

Fin'ora ancora nessuno di noi ha avuto esperienze con loro, ma è stato il titolare (che ha una 335d ovviamente rimappata da loro stessi su cuis ono salito e che letteralmente vola...) a dirmi che hanno fatto diverse TTiD con risultati molto soddisfacenti.


ML, è vero che 310 lo dicono a me, ma anche Hirsch te lo dice a te....... se poi noi vogliamo decidere di credere ad Hirsch e non, che ne so, a Trollspeed (anche se Saab si è rivolta a lei per realizzare la 9.3 Viggen del pikes Peak e non a Hirsch..) sono affari nostri... poi mal che vada se anche la potenza dichiarata in realtà fosse il 30% in meno, siamo sempre alla stessa quota..

Che l'IC sia raccomandabile è verissimo... e allora uno può andare a comprarsene uno nuovo più grande, spendere 300€, farlo montare al proprio meccanico con 50€ di manodopera... e non vedo perchè il risultato del montaggio di Hirsch dovrebbe essere diverso.. e con meno di 1.000€ il gioco è fatto......

Ciao

Superfra perchè non fai tu da cavia visto che lo hai dietro casa e provi a farti fare la mappa?
Potresti anche dire che ci sono altri interessati e spuntare a risparmiare qualche eurino, nooo?

[Lucantropo]

E' proprio quello che gli ho proposto anch'io... ho già parlato con il Titolare anche eventualmente per una collaborazione con sconti per i Soci quando ci siamo visti..

[ML59]

E comunque che ognuno vada a rimappare dove vuole no? Io francamente non ho sentito molte persone che si sono rivolte al di fuori di Hirsch uscirne insoddisfatti....... specialmente considerando i soldi risparmiati..

Tu con la DT sei stato sfigato, puoi dire con certezza che se ti fossi rivolto altrove non saresti stato soddisfatto?

Due cose, poi chiudiamo perchè sembra quasi che io abbia un interesse a spingere Hirsch e tu a spingere i tuoi conoscenti, mentre penso che non ce ne venga in tasca niente nè a te nè a me.

1) il tuo ragionamento sui cavalli, nel caso del TTiD, NON REGGE perchè io ho la prova sperimentale che la macchina mappata DT và PIU' PIANO di quella mappata Hirsch, e non di poco, nonostante Hirsch dichiari meno cv e meno nm di DT
2) Hirsch è indubbiamente caro, però ha il vantaggio non proprio trascurabile che NON INFICIA la garanzia ufficiale della casa, qualunque cosa succeda

Poi, ognuno fà le sue valutazioni, prende le sue decisioni e, se sbaglia, sono c***i suoi. Io ho ragionato come te all'inizio, con il braccino corto, e ho sbagliato, per cui alla fine ho speso il doppio e mi sono preso qualche arrabbiatura. Poi ho risolto e sono contentissimo, non solo perchè la macchina ora va benissimo, ma anche perchè VA PIU' FORTE!

Ego dixit

[Lucantropo]

Ci sarà gente che avrà il braccino corto, ma credo che su 1000-1500€ uno possa permettersi di mettere in discussione il valore delle cose e fare gli splendidi non garantisce sempre di non aver buttato i soldi al vento..

Questi non sono miei conoscenti, li ho visti una volta e gli concedo il beneficio del dubbio proprio perchè non li conosco e perchè lo concedo a tutti finchè qualcosa non dimostra il contrario.

Ad esempio BSR ha dimostrato di rubare molto sui cavalli dichiarati.. ma ha anche dimostrato che i cavalli reali che rimangono e che vengono misurati dai banchi.. ci sono tutti e si sentono tutti fino all'ultimo... Io ho provato una 9.3 Aero 2.0 con Stage3 di BSR da 242cv al banco che annovero ancora al primo posto come la Saab più veloce sulla quale mi sia mai seduto al volante... al costo di 1.700€... Hirsch ti da 10cv in più, ma ti chiede 3.500€ iva esclusa!! quasi il triplo.

E non bisogna essere dei braccini corti per domandarsi se valga la pena spendere 2.500€ in più per 10cv....


Io non critico chi va da Hirsch, ci mancherebbe, ma siccome non tutto quello che c'è al di fuori di Hirsch è proprio da buttare via mi piacerebbe anche che chi ci andasse non parlasse male degli altri accusandoli di essere spilorci solo perchè non hanno voglia di tirare fuori qualche centinaio o migliaio di euro in più sulla fiducia....

[ML59]

Il braccino corto era riferito a ME, e non vuole essere offensivo per te o per altri. Ricordo bene i ragionamenti che facevo fra me e me prima di decidermi "ma cosa sarà mai questa Hirsch, perchè devo spendere 6/700 euro più che da DT con il quale mi sono trovato sempre bene ecc ecc", nonostante alcuni mi dicessero "guarda che le Saab sono macchine complicate, non tutti riescono a metterci le mani sopra facendo le cose bene ecc". Avevo torto io e ragione gli altri. ( a proposito, tu eri uno di quelli che diceva "stai attento, fai mettere le mani solo a chi è specialista in Saab!)

Per il modello TurboX in particolare ho l'impressione che sia un pò critico, soffre di problemi di surriscaldamento, ha una trasmissione Haldex a slittamento limitato che ha dei limiti di coppia sopportabile, così come il cambio che può avere seri problemi se viene stressato da troppi nm. Questi sono i motivi per cui, NEL CASO SPECIFICO, non mi azzarderei a fare test sulla mia pelle con chi non ha accesso a tutte le specifiche della casa e non ha esperienza diretta sul modello (che ha i suoi c***i).

Poi, se Ric se la sente e scopriamo che tutto va a meraviglia, onore al merito! Però ricorda che la resa si vede alla distanza, a me il motore della A6, purtroppo malamente taroccato, è esploso dopo 15.000 km!

Non aggiungo altro, con affetto simpatia e baci in bocca

[SUPERFRA]

Non volevo creare una polemica … il mio era un semplice pensiero ! Perché devo spendere 2.400€ per dare solo 20cv in più alla TurboX che ne ha già 280cv ? Sentirei la differenza ? Non lo farei mai … piuttosto mi farei una bella vacanza

@Linoclem : La cavia non mi va di farla perché la macchina è praticamente nuova ! Avevo rimappato la 900 dalla DT e andava come una bestia però aveva 13anni e avevo anche il motore di scorta , quindi non mi preoccupavo di eventuali rotture

[ML59]

Non volevo creare una polemica … il mio era un semplice pensiero ! Perché devo spendere 2.400€ per dare solo 20cv in più alla TurboX che ne ha già 280cv ? Sentirei la differenza ? Non lo farei mai … piuttosto mi farei una bella vacanza

Il problema è il cambio automatico, che ruba parecchio, in termini di prestazioni pure, alla TurboX (e, a credere ad Auto, penalizza pesantemente la guida veloce). Una TurboX SS con Sentronic spunta da 0 a 100 kmh circa 6,9 sec; non molto, in effetti, le 530D ultima generazione (245 cv) fanno uguale o leggermente meglio. Una SH fa qualcosa peggio, 0,3/0,4 decimi in più.
Quindi il desiderio di migliorare lo spunto è comprensibile e anche legittimo. Con la rimappa Hirsch si guadagna sullo scatto circa 0,5 sec o più, quindi ti porti in zona sicurezza nei confronti di BMW 530d, 330d, e nell'uso pratico va ancora meglio perchè c'è un notevole miglioramento della ripresa.

Avessi una TurboX lo farei subito; per i motivi di cui sopra, io procederei sicuramente con Hirsch, altri no.

[Lucantropo]

( a proposito, tu eri uno di quelli che diceva "stai attento, fai mettere le mani solo a chi è specialista in Saab!)

Non so se te lo dicevo proprio riferito al TUO motore visto chye ha una gestione Bosch ed è stato progettato e costruito in collaborazione con Fiat....

Sarebbe diversi se parlassimo di motori con Saab Trionic...

[Lucantropo]

@Linoclem : La cavia non mi va di farla perché la macchina è praticamente nuova ! Avevo rimappato la 900 dalla DT e andava come una bestia però aveva 13anni e avevo anche il motore di scorta , quindi non mi preoccupavo di eventuali rotture

beh, in teoria la cavia l'hanno già fatta altri perchè non saresti certo il primo che è passato sotto le loro mani... al massimo fai la mappa, la provi un po' di giorni, vedi se ti convince o no e se proprio la riporti originale..

Altrimenti sotto un altro.. mi hanno proposto metà prezzo per il primo che voglia fare una mappa sulla TTiD (la più quotata..), così da poter fare prove al banco pubblicitarie per i prossimi su una delle nostre auto.. cosa che dovrebbe convincere di più rispetto a quelle preconfezionate dal fornitore delle mappature...

[Linoclem]

@Linoclem : La cavia non mi va di farla perché la macchina è praticamente nuova ! Avevo rimappato la 900 dalla DT e andava come una bestia però aveva 13anni e avevo anche il motore di scorta , quindi non mi preoccupavo di eventuali rotture

beh, in teoria la cavia l'hanno già fatta altri perchè non saresti certo il primo che è passato sotto le loro mani... al massimo fai la mappa, la provi un po' di giorni, vedi se ti convince o no e se proprio la riporti originale..

Altrimenti sotto un altro.. mi hanno proposto metà prezzo per il primo che voglia fare una mappa sulla TTiD (la più quotata..), così da poter fare prove al banco pubblicitarie per i prossimi su una delle nostre auto.. cosa che dovrebbe convincere di più rispetto a quelle preconfezionate dal fornitore delle mappature...

Ma, io sarei tentato a provare a mapparla, poi usandola già così va che è una bellezza, per strada è sempre più problematico circolare, i punti vanno, la paura di spaccare qualcosa cè, e mi dico lino il giocattolino sportivo lo hai già, che vai cercando da questo turbo diesel?

[Lucantropo]

Come darti torto... in fondo la mappatura è un quid che ognuno può ricercare come sfizio personale... se dobbiamo considerare tutte le circostanze.. i nostri motori sono tutti già più performanti dello stretto necessario ...

Vedi tu, non c'è fretta

[ricxwd]

cari amici della crusca..scusate la latitanza ma mi son preso il cabrio a nafta e mi sono fatto un giretto dagli amici nella penisola...media kilometrica 18 km\litro non male visto poi che l'ho rimappata con 25 cv in piu', mi convinco con questo a mappare a treviolo la turbo x,
primo perche' mi sono sembrati seri e preparati,
secondo la cifra e' ottima ,
terzo si puo' sempre riportarla a come era prima se non si notano grandi cambiamenti,
quarto la hirsch puo' dare una garanzia ed e' per questo che non osa portare oltre un certo limite la meccanica , per una conservazione ottimale del propulsore e della termica.
quinto e' vero che il v6 e' compresso nel vano motore, la centralina e' in un punto caldissimo sotto i tergi con tutto il calore che la investe, ma sapete perche' mi si e' inchiodato il termostato ? perche si trova sotto la turbina!!!! questa modificata toglie il problema, ma il problema del calore del motore lo risolvo in parte aprendo le griglie laterali della mascherina come mi ha fatto notare luca...
sesto secondo voi quanto potresi stressare un motore che gira a 2000 giri a 140 allora? ogni tanto si fa la garetta ma non si puo' usare l'auto come se si fosse in pista ...il v6 come i v8 si portano a temperatura e poi si usano....e poi quante volte puoi andare a 260 kmh?
credo che 400 euro siano accettabili per un uso saltuario estremo....con il td a170 cv passeggiare scapottati a 120 130 e' un piacere e poi un'allungo di coppia fino a 170 in un attimo e' fantastico ma....questo e' il bello di qualche cv in piu' ......
tanti bmw 535 sono portati a 310 cv solo di centralina e poi...schiattano ....per forza l'uomo bmw e agonista nella testa...noi sani esponenti di una razza di pochi eletti ci accontentiamo di non farci trovare impreparati a incontri automobilistici, e abbiamo auto che si fanno vedere e apprezzare , gli altri per me sono materiale poco evidente con cui non posso argomentare nulla....morale un po di pepe a poco prezzo per essere felice quella volta che il qualunquismo tenta di emergere.

[Lucantropo]

sei fantastico ric !

In effetti ci sono delle cose nel vano motore del 2.8 che sono studiate male..

Innanzitutto le prese d'aria laterali alla calandra sono FINTE.. cioè, sono PIENE !!! Un motore che soffre il surriscaldamento e la casa madre fa delle prese d'aria FINTE ??

E' un paradosso che ti consiglino di montare un IC più grosso per problemi di raffreddamento e poi accorgersi che alcune griglie di raffreddamento sono CHIUSE !!

La centralina poi è posta sotto al coperchio color alluminio !!!!! nella zona posteriore... le centralina ed i Chip elettronici scaldano molto già di proprio... tanto che quasiasi processore di qualsiasi computer schifoso possiede almeno un dissipatore se non una ventola di raffreddamento... tutto considerato... perchè non posizionarli nella zona più calda del vano motore ??? Avrebbero potuto scegliere un posto peggiore solo posizionandola all'interno del catalizzatore..

Ma chi l'ha disegnato quel vano, topolino..!?!?


Inoltre Ric.. fossi in te.. leverei quel coperchio e lo butterei in un angolo del garage e fare respirare meglio il motore lasciando l'aria più libera di circolare...