9-3OG - Altoparlante kaputt...cosa mi consigliate di fare?

[Lucantropo]

Ora che ci penso mente... ma davanti (come dietro..), se sono tutte da 155mm, non era il caso di prendere semplicemente le Ciare CZ160 da 158mm (sulla carta, poi i fori hanno tutti una piccola tolleranza in lunghezza) anzichè le CZ170 da 165mm..?

http://shop.ebay.it/?_from=R40&_trksid= ... are+158+mm

E se prendessi queste e rivendessi le altre...? Non dovrebbero salire senza problemi sia davanti che dietro? sballa 1.5mm per parte, anche solo forzando la vite dovrebbero salire bene no.?

[Lucantropo]

Yuhuu.. c'è nessuno..? MOntare le 160 pare che non abbia senso i fori sono (a detta del venditore) a 149mm.. quindi ancora lontani..

Non esistono degli adattatori per montare le mei 130mm sul supporto originale da 155mm ?

[Miura]

Tempo fa li ho visti,dovresti vedere da qualche installatore,ma secondo me,con poco più ti compri degli AP della misura giusta e vendi quelli che hai,i 130 sono montati su molte auto!Questo perchè la resa è minore,sia in termini di volume sonoro che come qualità.Senza contare che il suono sarebbe sbilanciato tra gli AP anteriori e posteriori.Dovresti spostare il fader verso i posteriori e di conseguenza aumentare il volume,aumentando anche la distorsione,e ,visto che il cono è più piccolo,perdi in "profondità"(perdi una parte di frequenze basse che meccanicamente l'AP più piccolo non può riprodurre)

[Lucantropo]

Eh lo so hai ragione, anch'io preferirei utilizzare gli AP più grandi possibili per tutti i motivi che hai elencato, ma sembra che da 155mm non si trovino non originali...

La ciare ad esmepio non li produce.. li fa da 158mm (ma mi è stato detto che i fori sono a 149mm di distanza, possibile??) e poi da 165mm (quelli che ho preso da mettere nelle porte..)

[Miura]

Ma hai misurato il diametro del foro? se si dimmelo che così vado da mio fratello e vedo se c'è qualcosa che ti vada bene in commercio!

[mark.saab900]

Eh lo so hai ragione, anch'io preferirei utilizzare gli AP più grandi possibili per tutti i motivi che hai elencato, ma sembra che da 155mm non si trovino non originali...

La ciare ad esmepio non li produce.. li fa da 158mm (ma mi è stato detto che i fori sono a 149mm di distanza, possibile??) e poi da 165mm (quelli che ho preso da mettere nelle porte..)

Ma gli originali, come son fissati? Con un supporto?

[Lucantropo]

Allora la mia situazione è la seguente:

la distanza da un foro all'altro (sono 4 i fori) del supporto originale è di 155mm. il diametro del foro non so di quanto sia, a memoria sarà di 3-4mm..

i fori del mio AP da 13mm sono distanti 140mm..


Però vedo ora sul sito della Ciare che le CZ170 (che io ho preso per le porte anteriori) hanno i fori a distanza di 157mm !! E sono fori aperti.. quindi dovrebbero avere una certa tolleranza, perchè non ci ho guardato subito!?!? Sta sera quando torno a casa provo a vedere se le 170 ci salgono.. se salgono ho risolto il problema, monto quelle dietro (ce le ho già)..

E poi vedrò che distanza hanno i fori nelle portiere.. se ci salgono le CZ131 bene, altrimenti le vendo e cerco una misura che va bene.. (così vedo anche se mi serve lo spessore..)

Purtroppo io credevo che le distanze dei fori fossero degli standard in relazione alla misura dell'AP.. invece noto che non è così..

[mark.saab900]

Eheh...la misura indica il diametro esterno del ap...quindi calcolando che i fori sono interni al bordo del cestello van tolti dal diametro almeno 5/6mm...quindi la misura tra un centro foro e l'altro diametralmente opposto torna...

[Lucantropo]

Però non è una regola ci sono alcuni AP come le CZ087 e le CZ131 appunto che hanno i fori esterni mentre la loro misura indica il bordo che è più piccolo.. sulle CZ160 e sulle CZ170 invece i fori sono più interni.. madonna, ma bisogna proprio complicarsi la vita !!

In poche parole la misura dell'AP non indica ne la reale misura dell'AP (ovvero la mebrana che si muove) ne il diametro dei fori di fissaggio!!! andiamo bene !!

Allora sta sera vedo se le CZ170 salgono oppure no (155mm Vs. 157mm... magari forzando un po' ci salgono!!), poi vi faccio sapere...

[Miura]

Comunque io intendevo il diametro del"buco" dove ci va l'AP.Se mi dai quella misura ti posso dire se in commercio ci sono AP da poter installare,almeno fra le marche che tratta mio fratello.Non intendevo la distanza fra i fori di fissaggio!

[Lucantropo]

Ah beh a memoria non me lo ricordo prenderò le misura quando arrivo a casa....

Ma perchè ti interessa il buco..? L'AP al centro sarà sempre più piccolo se combaciano i fori no? il problema è più trovare degli Ap con i fori che combaciano... almeno per ora il mio problema sembra essere questo..

[Miura]

Se trovo un AP che entra prfettamente nel buco apposito sulla tua macchina,al 99% combaciano i fori di fissaggio,questo perchè il bordo esterno ha una larghezza "standard"e, a seconda del fabbricante ha 4 o 8 fori sullo stesso per il fissaggio,praticamente impossibile che non "centri" quelli sulla macchina.

[Lucantropo]

Allora mi sa che non è così scontato considerando che abbiamo a che fare con Saab..

la Ciare CZ170 calza perfettamente come fori.. ma non calza come contorno.... il supporto ha dei bordi non circolari.. quindi li ho dovuti smussare un po'... la forma ideale sarebbe quella di un quadrato con i lati curvi...

Comunque smusandoli sta dentro perfettamente... ho già collegato il connettore originale e vedo se domani quando torno a casa a pranzo faccio in tempo a montarlo.. se sale e funziona senza problemi farò lo stesso con l'altro...

A questo punto mi rimarranno due Ciare CZ131 da 130mm e con fori di fissaggio a 140mm... incrocio le dita che possano andare bene nelle portiere.. diversamente le venderò...

[Miura]

Sono troppo piccoli!E poi se consideri che su quelli ci va collegato l'ampli.....appena alzi un pò il volume vanno in distorsione...senza contare che essendo il cono più piccolo non muovono aria a sufficienza.E metti pure in conto che il volume interno della porta(che fa da cassa armonica) è sicuramente troppo grande per dei 130mm.Se la predisposizione è per dei 165mm c'è un motivo....poi per suonare suonano,ma mica bene!!!!!Come se tu mettessi,al posto delle gomme originali 205/50 delle 175/65,per viaggiare viaggi,ma le prestazioni?Chiaro che è un esempio magari non perfettamente calzante,è solo per darti un'idea

[Lucantropo]

Si, ma infatti io ho intenzione di mettere quelle che ci vanno.... ne più piccole ne più grandi a meno che non sia necessario e comunque meglio grandi che piccole.. anche perchè sicuramente le 13cm non ci salgono da quanto è stato detto in questo topic nelle porte dovrebbero andarci da 155mm (interasse fra i fori), come dietro... ma io ancora non ho visto la situazione..)

Comunque, aggiornamento: oggi a pranzo sono riuscito a montare l'ap post dx... come già detto le CZ170 si avvitano perfettamente sui supporti originali con fori distanti 155mm.. e la resa acustica mi soddisfa molto perchè aumenta l'effetto stereo/"surround" rispetto ai doppio cono originali (che non partecipavano per niente) anche se la resa del toni bassi è notevolmente inferiore..

Questo non è un problema.. ho visto che basta compensare davvero poco con l'equalizzatore dei bassi per avere ciò che serve e comunque non dimentichiamo che mi mancano ancora i 2 AP nelle portiere...

Durante questa settimana non credo di riuscire a montare l'altro per questioni di tempo (ma non lo escludo..) mal che vada lo monterò nel Week-end.. e poi valuterò a quel punto l'emissione di tutte le frequenze com'è messa.... se noterò il bisogno di consolidare la presenza di bassi... installerò (visto che a quanto pare dovrò comunque comprarle nuove e vendere quelle da 13cm che ho) dei Woofer.. dico bene ? O meglio dei sub-woofer?

Diciamo che il suono emesso dall'auto sta pian piano volgendo a ciò che volevo.. ovvero 4 AP che emettono medio/alti... + 2 che emettono bassi.. il traguardo sembra vicino.. >:]

[Lucantropo]

Dunque, considerando che la mia situazione è:

Anteriori: AP Coassiali a 2 vie con segnale medi+alti da 87mm
Posteriori: AP Coassiali a 2 vie con segnale bassi da 165mm (anche se in realtà il cono è da circa 140 ed emettono anche medi e alti pur se ovviamente in misura inferiore rispetto alle anteriori).
Portiere: l'amplificatore aggiuntivo emette frequenze basse...

Facciamo il totoAP... secondo voi che cosa ci devo mettere nelle portiere? 2 vie Coassiali, Doppiocono, Midrange, Woofer, Woofer Neodimio, Subwoofer...??

Scegliete il genere da qui: http://www.ciare.com/consumer/prodotti_car.htm poi il modello esatto lo sceglierò in base alle misure dei fori, distanza dal vetro ed in fine prezzo... se vi diverte, argomentate pure in maniera ampia

[cerry83]

però!!! costicchiano sti altoparlanti!!! Io ci metterei dei woofer!!!!
Quindi per riassumere...ora come ora gli altoparlanti posteriori emettono meno bassi e più medio-alti?

[Lucantropo]

ehm... in linea teorica SI....

in linea pratica..... quelo che ho appena montato ha incominciato a funzionare ad intermittenza e poi è morto...

Pork..... adesso mi tocca rismontare tutto per tirarlo giù e vedere che cosa c***o è successo, vuoi veder che si è bruciato maledizione?!?!? ma esiste un motivo tecnico per cui avrebbe potuto bruciarsi..? La sua potenza nominale è 10 volte tanto quella emessa al massimo dall'amplificatore, l'impedenza è inferiore e avevamo detto che andava bene, ma che c***o gli è preso...

Questa storia sta incominciando a seccarmi, inizio a perdere la pazienza... oltre ad essere anche un po' demoralizzato...

[Miura]

Penso sia causa del tuo modo"empirico" di adattare i vecchi connettori ai nuovi AP.Taglia i cavi,mettici i faston giusti,non invertire le polarità,collega gli AP e vedrai che funziona.Non puoi valutare correttamente se ci sono più o meno bassi se cambi un solo AP.Ogni AP ha le sue caratteristiche(anche di rendimento)anche se dello stesso diametro.Fai attenzione alle polarità:se,per esempio,sull'AP l'attacco segnato o con faston piccolo è il positivo,lo devi tenere sia per il canale DX che per il SX,perchè altrimenti le frequenze basse SI ANNULLANO.Lo puoi verificare spostando il bilanciamento da destra a sinistra:con balance al centro(ambedue gli AP funzionanti)ci sono meno bassi che spostando il balance a sinistra o a destra e facendo funzionare un solo AP

[Lucantropo]

infatti la differenza dei bassi l'ho notata proprio spostando il balance....... facendo suonare solo gli AP posteriori prima uno e oi passando sull'altro....

I connettori non hanno dato problemi su entrambe casse anteriori i cavi sono avvolti attorno ai pirolini degli AP in modo molto saldo e bloccati con una goccia di attack su ciascuno... se i cavi sono saldamente collegati ai contatti dell'AP non è come se ci fosse su un faston o quello che è...? il contatto fra conduttori metallici adeguati non è comunque presente? Non pensavo fosse empirico collegare dei cavetti a dei poli... mi sembrava la soluzione più pratica e meno invasiva per conservare i connettori originali senza dover andare a comprare dei componenti appositi(come minimo li avrei comprati sbagliati..)

Per la polarità ho collegato il connettore orientandolo come era montato sull'AP originale (sempre seguendo l'esperienza con gli AP anteriori..)... come faccio a capire qual'è il + e qual'è il -? non c'è scritto...

Comunque nel WE proverò a rismontare tutto e a vedere che c***o è successo...