SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

autoeconomo ha scritto:

roadking ha scritto:Scusa ma non sono d'accordo, in parte è vero che Monti ha dato seguito a delle politiche economiche intraprese dal gov. Berlusconi, ma oltre a questo è anche vero che ci ha riempito di tasse e tosato i servizi, senza ridurre la spesa pubblica, che è la cosa più importante e urgente da fare.
Ce lo vogliamo dire che il debito pubblico non si puo' ripagare???? Che non lo ripagheremo mai!!!!

Quoto! Ovviamente non lo ripagheremo mai, è impossibile uscire dal cancro del debito con questo sistema, è fatto apposta per controllare gli stati e le loro politiche. Basta vedere tutti i tagli e le modifiche fatte dal governo, stato sociale, lavoro, pensioni...

A che età vanno in pensione in Germania?

giuseppe122 ha scritto:allora dichiariamo fallimento.........

il berlusca da pieno di debiti che era ha decuplicato il suo patrimonio altro che storie.

qui si tende a dimenticare che negli ultimi 18 anni ha governato lui e quello che abbiamo adesso è un suo "regalo".

Ha governato si e no 10 anni dal 1994 a quando è stato costretto a dimettersi un anno fa.

autoeconomo ha scritto:

giuseppe122 ha scritto:allora dichiariamo fallimento.........

il berlusca da pieno di debiti che era ha decuplicato il suo patrimonio altro che storie.

qui si tende a dimenticare che negli ultimi 18 anni ha governato lui e quello che abbiamo adesso è un suo "regalo".

Ha governato si e no 10 anni dal 1994 a quando è stato costretto a dimettersi un anno fa.

Allora è colpa di Monti che ha governato 13 mesi.. attuando le politiche intraprese da quelli prima di lui
Però è vero.. al posto dei tagli poteva cercare di rimanere nell'eurozona distribuendo doni e caramelle..

roadking ha scritto:Scusa ma non sono d'accordo, in parte è vero che Monti ha dato seguito a delle politiche economiche intraprese dal gov. Berlusconi, ma oltre a questo è anche vero che ci ha riempito di tasse e tosato i servizi, senza ridurre la spesa pubblica, che è la cosa più importante e urgente da fare.
Ce lo vogliamo dire che il debito pubblico non si puo' ripagare???? Che non lo ripagheremo mai!!!!

Ecco il punto: rifiutare il debito...
No Berlusconi? Ok: ma almeno votiamo. E' l'unica cosa che ci è rimasta. Perchè questo professore a capo di un gruppo di banchieri, ammiragli, lottizzatori, ex a.d. di carcassoni fallimentari e compagnia bella ci sta rovinando. E basta. Possono farci pagare 100€ al giorno di tasse extra per 10 anni... che se loro se ne spendono 110 non si va da nessuna parte. Ed in tutto ciò ci "sarebbe" anche un sistema paese che fa buchi ed acqua da tutte le parti, per il quale non si è speso quando si poteva, per poter ingrassare gli "sporcaccioni" di turno, ed ecco che oggi ci troviamo con infrastrutture da terzo mondo, coi pendolari che viaggiano fra le cimici, con gli ospedali che cadono a pezzi e danno gli appuntamenti dopo 6 mesi, con le scuole sfasciate (dento e fuori...) e chi più ne ha più ne metta...

gripen ha scritto:

roadking ha scritto:Scusa ma non sono d'accordo, in parte è vero che Monti ha dato seguito a delle politiche economiche intraprese dal gov. Berlusconi, ma oltre a questo è anche vero che ci ha riempito di tasse e tosato i servizi, senza ridurre la spesa pubblica, che è la cosa più importante e urgente da fare.
Ce lo vogliamo dire che il debito pubblico non si puo' ripagare???? Che non lo ripagheremo mai!!!!

Ecco il punto: rifiutare il debito...
No Berlusconi? Ok: ma almeno votiamo. E' l'unica cosa che ci è rimasta. Perchè questo professore a capo di un gruppo di banchieri, ammiragli, lottizzatori, ex a.d. di carcassoni fallimentari e compagnia bella ci sta rovinando. E basta. Possono farci pagare 100€ al giorno di tasse extra per 10 anni... che se loro se ne spendono 110 non si va da nessuna parte. Ed in tutto ciò ci "sarebbe" anche un sistema paese che fa buchi ed acqua da tutte le parti, per il quale non si è speso quando si poteva, per poter ingrassare gli "sporcaccioni" di turno, ed ecco che oggi ci troviamo con infrastrutture da terzo mondo, coi pendolari che viaggiano fra le cimici, con gli ospedali che cadono a pezzi e danno gli appuntamenti dopo 6 mesi, con le scuole sfasciate (dento e fuori...) e chi più ne ha più ne metta...

Diciamo che per essere efficace, i 100€ di tasse dovrebbero andare a braccetto con una ripresa dell'economia.. perchè a spennare e basta non si va da nessuna parte. Serve lavoro

autoeconomo ha scritto:

giuseppe122 ha scritto:allora dichiariamo fallimento.........

il berlusca da pieno di debiti che era ha decuplicato il suo patrimonio altro che storie.

qui si tende a dimenticare che negli ultimi 18 anni ha governato lui e quello che abbiamo adesso è un suo "regalo".

Ha governato si e no 10 anni dal 1994 a quando è stato costretto a dimettersi un anno fa.

hai ragione, rivotiamolo che ci pensa lui!! "ghe pensi mì"

Votare ? Per chi ....e perchè.... è sempre la setssa gentaglia rimpastata, che senso ha ? L'unica cosa che ha un senso è andare ma ad annullare le schede e non votare per NESSUNO

marcofinnista ha scritto:Votare ? Per chi e perchè è sempre la setssa gentaglia rimpastata che senso ha ? L'unica cosa che ha un senso è andare ma ad annullare le schede e non votare per NESSUNO

Vero.. ma così dai carta bianca al vincitore

ZioTom ha scritto:

autoeconomo ha scritto:

giuseppe122 ha scritto:allora dichiariamo fallimento.........

il berlusca da pieno di debiti che era ha decuplicato il suo patrimonio altro che storie.

qui si tende a dimenticare che negli ultimi 18 anni ha governato lui e quello che abbiamo adesso è un suo "regalo".

Ha governato si e no 10 anni dal 1994 a quando è stato costretto a dimettersi un anno fa.

Allora è colpa di Monti che ha governato 13 mesi.. attuando le politiche intraprese da quelli prima di lui
Però è vero.. al posto dei tagli poteva cercare di rimanere nell'eurozona distribuendo doni e caramelle..

No, la colpa di Monti è limitata ad danni fatti da lui. Poteva anche farci rimanere nell'eurozona tagliando da altre parte e non sempre e solo ai poveri o chi ha difficoltà. Ad esempio, come può un essere umano tagliare sulla sanità, sulle cure a determinati malati, sui servizi sociale, e investire denaro in forze armate o TAV. Non dico che questi ultimi due debbano sparire (anche se essendo contro la violenza...) magari la TAV anche serve, ma il tutto dopo aver dato i servizi base ai cittadini. Solo due esempi al volo.

giuseppe122 ha scritto:festeggia Arpad! Torna lo psiconano!!!!

Basta che vinca la democrazia (per quanto si può considerare democratico il nostro sistema elettorale...)

autoeconomo ha scritto:

ZioTom ha scritto:

autoeconomo ha scritto:

giuseppe122 ha scritto:allora dichiariamo fallimento.........

il berlusca da pieno di debiti che era ha decuplicato il suo patrimonio altro che storie.

qui si tende a dimenticare che negli ultimi 18 anni ha governato lui e quello che abbiamo adesso è un suo "regalo".

Ha governato si e no 10 anni dal 1994 a quando è stato costretto a dimettersi un anno fa.

Allora è colpa di Monti che ha governato 13 mesi.. attuando le politiche intraprese da quelli prima di lui
Però è vero.. al posto dei tagli poteva cercare di rimanere nell'eurozona distribuendo doni e caramelle..

No, la colpa di Monti è limitata ad danni fatti da lui. Poteva anche farci rimanere nell'eurozona tagliando da altre parte e non sempre e solo ai poveri o chi ha difficoltà. Ad esempio, come può un essere umano tagliare sulla sanità, sulle cure a determinati malati, sui servizi sociale, e investire denaro in forze armate o TAV. Non dico che questi ultimi due debbano sparire (anche se essendo contro la violenza...) magari la TAV anche serve, ma il tutto dopo aver dato i servizi base ai cittadini. Solo due esempi al volo.

Lo sai che se non facciamo la TAV (voluta tanto da quelli prima), ci becchiamo una megamaxisupermultona da pagare ai Francesi e a tutti i paesi coinvolti, e rimaniamo tagliati fuori da metà Europa? E' colpa di Monti se qualcuno, qualche anno fa, ha detto SI alla TAV??
Secondo te ora possiamo dire: no dai abbiamo scherzato, non contateci più e passate da Svizzera e Austria.. ah, scusate eh
Molto nobile e populista il pensiero di sinistra.. ma nella pratica, sfido chiunque ad attuarlo, con gli interessi che ci sono in gioco.

marcofinnista ha scritto:+1
Mi meraviglio che c'è chi ancora si ostina a fare distinzione fra destra sinistra e centro....come credere alla befana e babbo natale.

Il nostro destino è segnato...

Altro che... e spero che il mio discorso a riguardo fosse chiaro.. perchè non sto facendo un elogio a Berlusconi (anche se oggi chi non gli sputa addosso viene per forza additato come eretico), ma cerco solo di dire chiramente come Berlusconi sia il prosciutto che si frappone fra gli occhi degli Italiani e tutto il resto della politica.

Berlusconi non vincerà, ma questo non basterà a far capire che il problema non è LUI, ma la classe dirigente/politica in generale.. come se liberarsi di Berlusconi fosse condizione sufficiente a risolvere i problemi dell'Italia..

Un'altra cosa che mi meraviglia è che si pensi che Monti ci avrebbe costretti a 5/6 anni di sacrificio e poi voilà tutto si ripara da solo... con questo andazzo paghi il bollo anche sulle mele ! Così una volta comprata una e mangiata, ti tocca pagarci le tasse anche se poi muori di fame perchè non hai più i soldi per comprarne delle altre..

Quanto al debito pubblico anche qui si può comprendere l'incompetenza del Governo Monti.. hanno fatto manovre da mille mila miliardi.. non sanno più dove andare a pescare i soldi... hanno attuato provvedimenti che avevano il "merito" di ottenere subito grandi somme di denaro per rimpinguare le casse dello stato.. eppure hanno continuato ad emettere titoli pubblici... talmente tanti che il Debito Pubblico italiano è passato da 1900 miliardi di euro (1 anno fa, quando Monti si è seduto sulla poltrona) e oggi siamo a 2,000 miliardi.. 100 miliardi in un anno.... nonostante le manovre lacrime e sangue fatte.. e allora dove sono andati a finire tutti i soldi che abbiamo tirato fuori??

E noi dovremmo preoccuparci se i Tabloid americani o le banche (gli stessi luridi che ci hanno portato alla situazione di crisi finanziaria globale nella quale versiamo oggi) ci danno per affossati poichè Berlusconi, non solo non è salito al Governo, ma semplicemente ritorna in politica?? Cioè, noi dovremmo dare credito a questi pagliacci che mentre il debito Pubblico Italiano è salito al ritmo di 100 miliardi in meno di un anno se ne stavano zitti???

DEBITO PUBBLICO 2012:

Agosto 1.975,631 € – Suppl. Boll. n°52 del 15/10/2012
Luglio 1.967,48 € – Suppl. Boll. n°47 del 13/09/2012
Giugno 1.972,940 € – Suppl. Boll. n°43 del 13/08/2012
Maggio 1.966,303 € – Suppl. Boll. n°36 del 16/07/2012
Aprile 1.948,584 € – Suppl. Boll. n°31 del 14/06/2012
Marzo 1.946,083 € – Suppl. Boll. n°24 del 14/05/2012
Febbraio 1.928, 211 € – Suppl. Boll. n°20 del 16/04/2012
Gennaio 1.935,829 € - Suppl. Boll. n°15 del 15/03/2012

DEBITO PUBBLICO 2011:

Dicembre 1.897,946 € – Suppl. Boll. n°10 del 15/02/2012
Novembre 1.905,012 € – Suppl. Boll. n°04 del 16/01/2012
Ottobre 1.909,192 € – Suppl. Boll. n°66 del 15/12/2011
Settembre 1.883,749 € – Suppl. Boll. n°61 del 15/11/2011
Agosto 1.899,553 € – Suppl. Boll. n°51 del 14/10/2011
Luglio 1.911,807 € – Suppl. Boll. n°46 del 14/09/2011
Giugno 1.909,919 € – Suppl. Boll. n°42 del 12/08/2011
Maggio 1.897,472 € – Suppl. Boll. n°35 del 15/07/2011
Aprile 1.890,622 € – Suppl. Boll. n°30 del 14/06/2011
Marzo 1.868,060 € – Suppl. Boll. n°23 del 13/05/2011
Febbraio 1.875,965 € – Suppl. Boll. n°18 del 15/04/2011
Gennaio 1.879,926 € – Suppl. Boll. n°14 del 14/03/2011

E allora perchè l'Europa, che nel frattempo va giù, è tornata a darci un minimo di considerazione?
in 5/6 anni non va tutto a posto da solo.. alla tassazione si deve unire la ripresa economica. se no, appunto, tra 5 anni pago la tassa sui sassi, ultima cosa che mi rimarrà.
Il debito pubblico si ingrossa anche per cause esterne all'Italia, vedi la situazione globale.. se non avessimo tirato fuori tutti sti soldi, dove saremmo finiti? Si sarebbe abbassato magicamente il debito?

(mannaggia a sti imbecilli, che mi fan menare qui a parlare di loro quando un un macello di cose da fare)

ZioTom ha scritto:E allora perchè l'Europa, che nel frattempo va giù, è tornata a darci un minimo di considerazione?

Perchè finalmente c'era qualcuno che pescava dalle nostre tasche per portar soldi a loro... sai cosa me ne faccio della considerazione dell'Europa??? Di certo non mi ci pago le tasse..

Lucantropo ha scritto:

ZioTom ha scritto:E allora perchè l'Europa, che nel frattempo va giù, è tornata a darci un minimo di considerazione?

Perchè finalmente c'era qualcuno che pescava dalle nostre tasche per portar soldi a loro... sai cosa me ne faccio della considerazione dell'Europa??? Di certo non mi ci pago le tasse..

Eh beh andiamo lontano così.. meglio da soli e con la nostra lira, così gli altri ci mangiano in 4 secondi.
Avrai pagato meno tasse, ma sarai comunque rimasto con un pugno di mosche in mano
Facciam fatica a star dietro alle potenze mondiali come Europa, figurati come Italia..

Ma ascolta, nessuno ha detto di tornare alla Lira (anche se forse l'ipotesi non è mai stata valutata seriamente).. ma solo di non lasciarsi assoggettare e bastonare da un'Europa rinunciando totalmente ala nostra sovranità nazionale... mi sta bene far quadrare i conti, diminuire il deficit, diminuendo i costi dello Stato (era la via che si stava percorrendo).. un altra cosa è prostrarsi ai piedi della Germania e farsi prelevare tutti il sangue di cui hanno bisogno per curare i propri feriti..

L'aumento del Debito pubblico sarebbe dovuto essere tamponato con il maggior prelievo fiscale, secondo il metodo Monti.... e invece sono stati emessi altri titoli.. titoli su cui NOI pagheremo gli interessi per i prossimi anni, interessi che finiranno nelle casse delle Banche Europee... ecco perchè eravamo così ben cosniderati.. perchè ci stavamo ulteriormente indebitando per loro.. e nessuno mi toglierà dalla testa che NON fosse NECESSARIO.. perchè capisco l'esigenza matematica di aumentare il debito, per ottenere lquidità per pagare i conti mantenendo invariato il prelievo ficsale, ma se aumenti il prelievo fiscali la prima cosa che dovresti fare è smettere di emanare titoli di stato, visto che si dice da anni che il nostro debito deve dimagrire... e invece ha avuto un'impennata tale che nemmeno nei 2 anni precedenti (nel quali non sono state aumentate le tasse) di crisi messi assieme c'è stata...

Ecco l'operato del Governo Monti..

Va beh.. vado a mangà, s'è fatto tardi !

Tom, condivido in parte le tue analisi, però bisogna ammettere che anche dopo tutte queste tasse cosa abbiamo risolto?
Lo spread, è condizionato dall'esterno, non siamo più padroni a casa nostra, solo la notizia che si ricandidi Berlusconi lo ha fatto salire del 10%... voglio dire, si può anche candidare il Gabibbo, ma fra candidato e eletto ce ne corre....
mia moglie fa la maestra precaria, non vede lo stipendio da SETTEMBRE....
Leggetevi il libro che vi ho indicato qualche pagina addietro, le tasse portano solo povertà. Una volta che chiudono le attività, le imprese, le persone hanno speso i risparmi, lo sai quanto ci vuole a riprendersi? Decenni.
Non è solo con le tasse che si risolvono i problemi. Bisogna tagliare la spesa pubblica in maniera considerevole.

roadking ha scritto: Bisogna tagliare la spesa pubblica in maniera considerevole.

Non si puo' fare perchè senno' i vecchi dinosauri perderebbero i consensi che mantengono grazie all'assistenzialismo ecco perchè siamo spacciati

Quoto in pieno, e infatti dell'assistenzialismo di stato se ne serve una certa parte politica come scambio di voto.
Ti mantengo in piedi un ente inutile, o sovrannumerato, in compenso mi voti.

forse si è perso di vista il fatto che queste manovre economiche non hanno avuto lo scopo di risolvere magicamente tutti i problemi economici e finanziari dell'Italia in sei mesi ma quello di evitare che finissimo come la Grecia che è virtualmente fallita! Se adesso paghiamo molto meno interessi sui titoli di stato e se se li comprano ancora e perchè abbiamo acquistato credibilità sui mercati internazionali. Potrà piacere o no, ma non siamo più nel medioevo dove ognuno (forse) poteva starsese a casa propria e infischiarsene di quello che accadeva fuori dalla porta; piaccia o no siamo nell'euro, in Europa e nel Mondo e bisogna tenerne conto.........