SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

Spread vicino ai 400 punti, borsa -3,70%

Non c'è che dire, è tornato.

Facciamoci del male.

adesso son 360, non ancora 400, allucinante in ogni caso.

marcofinnista ha scritto:Votare ? Per chi ....e perchè.... è sempre la setssa gentaglia rimpastata, che senso ha ? L'unica cosa che ha un senso è andare ma ad annullare le schede e non votare per NESSUNO

Ricordo che,con l'attuale legge elettorale(Porcellum)che i partiti NON hanno voluto cambiare,
non si esprime un voto,ma si consegna una delega,in bianco,a questo o quel partito,
perchè ne faccia quel che vuole,facendo salire in Parlamento chi vuole,
compresi condannati in cerca di immunità.

Lo so, ma se fanno come gli pare in ogni caso lo facessero da subito senza prenderci per il c**o almeno la soddisfazione di manifestare il dissenso generale godiamocela visto che è l'ultima cosa che rimane di buono da fare ...ma tanto è pura utopia perchè c'è una fetta di popolo alla quale stanno bene le cose cosi' come stanno e non hanno interesse o convenienza a cambiare perchè campano con leggerezza senza sforzarsi troppo.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 63906.html


Si parlava ora ora di voto di scambio....
da fucilare.

Topic interessante. Mi scuso per il post lunghetto.

Da come la vedo io, la crisi è internazionale ed è una crisi della moneta. Le radici sono molto più profonde di quanto vediamo o vogliono farci vedere. A mio avviso i problemi sono nati oltre 100 anni fa con la nascita della Banche Centrali e la rimozione del Gold Coin Standard, divenuto poi Gold Exchange Standard divenuto poi Fiat standard (inteso dal latino fiat) dove il denaro vale solo le promesse (vuote) del Governo/Banca Centrale che lo stampa e non è più rappresentativo di x qt di oro. La moneta è il bene più commerciale ed importante di tutti e dovrebbe essere libera. Aggiungo anche, per coloro che pensano che più moneta nel sistema monetario aiuti la crescita, che un sistema capitalista con moneta libera e senza Banche Centrali tende ad una costante deflazione. Una costante discesa dei prezzi dovuta alla maggiore produttività che rende tutti i prodotti e servizi sempre meno costosi. L'esatto opposto del sistema inflazionista dove viviamo che altro non è che un messo per estorcere denaro dopo le tasse. L'inflazione dei prezzi è infatti la tassa più subdola che possa esistere.

L'oro è sempre stata la migliore moneta perchè è una moneta libera che non può venire stampata a piacimento. Dal 1971, nel mondo,, non esiste più nessun link tra la moneta e l'oro. Da allora le crisi si sono fatte sempre più gravi. Pensateci su e ditemi se non è vero.

Ma veniamo all'Italia. Ci sono tre pilastri: produzione, risparmi e consumo.

Dopo la Seconda Guerra Mondiale, l'Italia era un paese distrutto. In poco tempo è diventato una potenza economica tra le prima al mondo. Poche tasse, poca burocrazia ed una gran voglia di fare. Quella generazione che ha vissuto quegli anni ha creato una ricchezza enorme.

Poi arrivano gli anni 70 e 80. Il mondo è in fermento. Le rivolte sociali. Nascono gli stati sociali moderni. Nasce l'Irpef. Da allora burocrazia, tasse e debiti sono cresciuti a ritmi non sostenibili. Ma tra gli italiani e lo Stato esiste un patto non scritto, di stampo catto-comunista: io Stato ti tasso anche al 75% (l'aliquota marginale più alta negli anni 70 era a quel livello), ma non controllo se paghi le tasse. Ergo, tutti evadevano. Lo Stato svalutava la Lira e metteva controlli di capitale per esportazione valuta estero? E allora? Tutti avevano il conto corrente in Svizzera dove investivano in DM o CHF o altra moneta più solida facendosene un baffo delle svalutazioni e guadagnandoci alla grande. Poi i soldi ritornavano in Italia e si compravano le seconde e terze case con il nero. L'evasione ha aiutato produzione, consumi e risparmi.
In Italia quindi le cose vanno bene, soprattutto negli anni 80 aiutatati anche dagli US e UK che con le loro politiche liberiste rimettono in moto le loro economie e portando i tassi quasi al 18% uccidono l'inflazione a due cifre degli anni 70. L'Impero del Male viene sconfitto senza sparare un colpo ed implode insieme alla I Repubblica in Italia.

Arriviamo agli anni 90. L'Italia è cotta. Il triste epilogo delle svalutazioni competitive e dell'evasione è sempre lo stesso: guadagni nel breve, ma sei fregato nel lungo. L'Italia è quasi fallita, non ha nessuna credibilità, ma... arriva l'Euro. L'Euro, una moneta improntata sul serio DM tedesco che magicamente porterà i benefici di una moneta forte (il DM) ad una nazione che non avrebbe mai guadagnato tali benefici (leggi interessi bassi) sul mercato proprio per via della sua politica monetaria folle. Aspetto più grave, la burocrazia imperante comincia a far sentire il suo peso sulle spalle di molti imprenditori che cominciano ad andarsene in Asia ed Est Europa, dove produrre costa pochissimo. La politica non vuole un'Italia industriale che è sporca e brutta. Si incentiva il terziario. Il Pilastro della Produzione comincia a vacillare.

Ed eccoci agli anni 2000. Il regalo di Prodi è il cambio Lira/Eur a 1927.36. Una vera follia, visto che la Lira non era una moneta così forte ed al massimo valeva 1000 lire per 1 Euro. Difatti, il mercato ha poi liberamente riaggiustato i prezzi a quel valore e se negli anni 90 con 5 milioni al mese eri un signore, nel 2002 con 2500 euro avevi il potere di acquisto di 2,5 milioni di Lire. Ovvio, che tutti hanno dato la colpa ai negozianti senza scrupoli, che ci sono ovviamente stati, ma che erano solo una conseguenza e non la causa del problema. Risultato: il Pilastro del Risparmio ha iniziato a vacillare.

A mio avviso, 12 anni fa ci sarebbe stato spazio per tagliare la spesa pubblica e le tasse. Sarebbe costato fatica, lacrime e sangue, ma ne saremmo usciti. Invece, i nostri coraggiosi di destra o sinistra, che cosa fecero? Complici la forza dell'Euro ed i bassi tassi di interesse, hanno puntato tutto sul Pilastro del Consumo. Le tasse sono continuate a salire e gradualmente lo Stato si è ritirato unilateralmente dal patto io-tasso-e-tu-evadi-che-tanto-magnamo-tutti ed all'apparenza tutto andava bene. All'apparenza, perchè le storie dei giovani con laurea, master e stipendio da fame, dei bamboccioni che vivono a casa, del credito al consumo, ecc, io le ho cominciate a sentire proprio dall'arrivo dell'Euro. Ovviamente, nel frattempo, la produzione si sposta sempre di più all'estero.

Arriviamo ad oggi, dove gli errori si sono stratificati sempre di più nel tempo. Oggi il Pilastro della Produzione è andato (per favore non mi dite che Ferrari e Armani bastano da soli a tenere in piedi l'Italia), il Pilastro del Risparmio anche (quante famiglie vivono con i risparmi? Quante famiglie hanno comprato la casa ai figli con i risparmi? Vi sembra normale?) ed il Pilastro dei Consumi (che dovrebbe essere il meno importante) è andato anche lui grazie anche alle politiche anti-cash, evasione e clima di terrore.

Ergo, che cosa facciamo?

Usciamo dall'Euro con una nuova Lira svalutata come vogliono Grillo, Berlusconi, la Lega e soci?
Mettiamo una patrimoniale ammazza risparmi definitiva come vogliono Bersani e soci?
Ci teniamo il Professore dei salotti buoni che mai ha lavorato veramente un giorno nell'economia reale e che fa morire l'Italia un pò alla volta?

Francamente, non ho una risposta. Motivo per cui da 12 anni vivo all'estero.

Ribadire i concetti fà sempre bene!

TurboS ha scritto:Ergo, che cosa facciamo?

Usciamo dall'Euro con una nuova Lira svalutata come vogliono Grillo, Berlusconi, la Lega e soci?
Mettiamo una patrimoniale ammazza risparmi definitiva come vogliono Bersani e soci?
Ci teniamo il Professore dei salotti buoni che mai ha lavorato veramente un giorno nell'economia reale e che fa morire l'Italia un pò alla volta?

Francamente, non ho una risposta.

Il sunto, tristemente, perfetto... (anche se non ricordo di un Berlusconi che volesse uscire dall'Euro, ma che semplicemente che sosteneva le stesse cose, incontestabili, che hai giustamente fatto presente tu sul cambio a 1927 Lire.. ma ormai non fa differenza)

Motivo per cui da 12 anni vivo all'estero.

Buon per te che la risposta, in fondo, anche se non te la dai fa niente...

Mi pare che la risposta se la sia già data 12 anni fà!

Mi pareva che Berlusconi, in pieno delirio da iper-assunzione di Cialis, avesse detto che la Lira era una buona idea. Poi, ovviamente, aveva smentito. Il Caimano è sempre prontissimo a prendere la palla al balzo e poi non far nulla.

Io ho votato l'ultima volta nel, mi pare 2001, e votai per Berlusconi. Da allora, ne ho il vomito. Non vi dico poi le facce, da quando anche gli italiani residenti all'estero possono votare, della gentaglia che, via consolato, quando ci sono le elezioni mi intasa la posta con i loro manifesti elettorali. Il peggio del peggio.

Per il futuro, per me l'estero rimane l'unica soluzione. Da 12 anni è vincente, ma qua siamo in guerra finanziaria. Non ho veramente idea di che cosa succeda. Se alle Banche Centrali scappa di mano la situazione, e prima o poi secondo me succede, c'è il rischio di una depressione globale seguita da una iperinflazione.

Boh, io cerco di essere positivo e vivere in un posto dove non mi uccidono di tasse e burocrazia. Per il resto, quando non spendo soldi sulla 900 , cerco di risparmiare

drillo65 ha scritto: Ricordo che,con l'attuale legge elettorale(Porcellum)che i partiti NON hanno voluto cambiare,
non si esprime un voto,ma si consegna una delega,in bianco,a questo o quel partito,
perchè ne faccia quel che vuole,facendo salire in Parlamento chi vuole,
compresi condannati in cerca di immunità.

QUESTO E' IL DRAMMA VERO. CI HANNO TOLTO ANCHE IL DIRITTO AL VOTO

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Forse sarò esagerato, ma proprio per come stanno e si stanno mettendo le cose ci vorrebbe un colpo di stato, però poi mi chiedo, ma gli uomini con le palle che dovrebbero farlo ci sono ?

TurboS ha scritto:Mi pareva che Berlusconi, in pieno delirio da iper-assunzione di Cialis, avesse detto che la Lira era una buona idea. Poi, ovviamente, aveva smentito. Il Caimano è sempre prontissimo a prendere la palla al balzo e poi non far nulla.

Se è per questo qualunque esponente della politica Italiana, almeno una volta, ha detto tutto e il contrario di tutto...

Se nemmeno lui non ha risposta allora è grave.....

edit: .....anzi è gravissimo, perche la risposta non c'è.

una volta era il Cialis, adesso è la sifilide che ha intaccato il cervello!

Sono anni che sogno una patrimoniale coi controcazzi e sanzioni penali severe nella lotta all'evasione.

Colpirne uno per educarne cento

Lucantropo ha scritto:

TurboS ha scritto:Mi pareva che Berlusconi, in pieno delirio da iper-assunzione di Cialis, avesse detto che la Lira era una buona idea. Poi, ovviamente, aveva smentito. Il Caimano è sempre prontissimo a prendere la palla al balzo e poi non far nulla.

Se è per questo qualunque esponente della politica Italiana, almeno una volta, ha detto tutto e il contrario di tutto...

Motivo per cui non voto dal 2001. Tanto votare non serve a nulla.
Spero in un guizzo della classe media che prima o poi spero scenderà in piazza come a Torino nel 1980. Ma allora, la crisi non era monetaria come oggi e non c'era l'Euro. Ma sarebbe comunque un segnale bellissimo. Ma finchè ci sono i risparmi, la gente attingerà a quelli. Quando poi finiranno, vedremo.

ZioTom ha scritto:

autoeconomo ha scritto:

roadking ha scritto:Scusa ma non sono d'accordo, in parte è vero che Monti ha dato seguito a delle politiche economiche intraprese dal gov. Berlusconi, ma oltre a questo è anche vero che ci ha riempito di tasse e tosato i servizi, senza ridurre la spesa pubblica, che è la cosa più importante e urgente da fare.
Ce lo vogliamo dire che il debito pubblico non si puo' ripagare???? Che non lo ripagheremo mai!!!!

Quoto! Ovviamente non lo ripagheremo mai, è impossibile uscire dal cancro del debito con questo sistema, è fatto apposta per controllare gli stati e le loro politiche. Basta vedere tutti i tagli e le modifiche fatte dal governo, stato sociale, lavoro, pensioni...

A che età vanno in pensione in Germania?

Oramai, mediamente, prima di noi. Dati della Comunita' Europea.

Ho letto un po' velocemente i post di oggi e mi scuso se ripeto qualcosa che magari è già stato detto e non ho visto.
Ho letto parecchie volte le parole "Debito Pubblico" come se fosse il mostro da sconfiggere, colui che blocca tutto e non permette la crescita.
Il fattore non è tanto il debito pubblico, che sì è importante e sarebbe meglio per tutti se fosse più basso, ma non è la principale causa di tutti i mali.
Debito al 120% del PIL? E allora????
Guardiamo alcuni dati di alcuni Stati:
- Ucraina: 40%
- Sudan: 71%
- Zambia: 24%
- Swaziland: 18%
- Uzbekistan: 10%
- Libia: udite udite: 0%!!!!!!!
Per cui sono tutti Stati dove si vive meglio che da noi.......... mah... ho i miei dubbi.
Altro dato significativo:
- Giappone: abbondantemente oltre il 200%. Praticamente il 4' Mondo.........
Non è tanto questa % che fa la differenza, ma da chi è detenuta. Il D.P. Italiano è detenuto al 60% dagli Italiani (% alta rispetto la media degli Stati) e il resto è detenuto maggiormente da Francia e Germania (ma guarda un po'.....). Ovvio che questi 2 Stati ci tengano perchè l'Italia rimanga in Europa, ma d'altro canto gli fa anche comodo che lo spread sia alto.
Per la cronaca il debito Giapponese è per il 95% tutto interno......
Ora, va bene ridurre il debito, ma sono altre le priorità, prime fra tutte la corruzione e l'evasione.
Gli effetti delle politiche di Governo si vedono nel lungo periodo, per cui è assurdo giudicare in 13 mesi di operato.
Il lungo periodo l'hanno avuto i predecessori di Monti e oltre a sistemare gli amici, gli amici degli amici, farsi leggi ad hoc per aumentare i propri privilegi e darci qualche contentino ogni tanto per farci vivere tutti da giullari nel Paese di Alice non hanno fatto nulla (o poco nulla) per il bene comune.
Tra poco si andrà alle elezioni e vedendo come stanno le cose ora me ne starò a letto a dormire. Non c'è nessuno che ha l'onore di ricevere il mio voto.
Io assumerei 10 tecnici stranieri che non guardano in faccia a nessuno e li farei governare per 5 anni, magari anche 10, così c'è più probabilità che nel frattempo qualche politico di lungo corso se ne torni nell'oblìo o vada all'altro mondo....
Con i politici attuali non vedo nessuna via d'uscita.
Se potessi mi trasferirei da qualche parte all'estero.

ecodrive ha scritto: Io assumerei 10 tecnici stranieri che non guardano in faccia a nessuno e li farei governare per 5 anni, magari anche 10, così c'è più probabilità che nel frattempo qualche politico di lungo corso se ne torni nell'oblìo o vada all'altro mondo....
Con i politici attuali non vedo nessuna via d'uscita.
Se potessi mi trasferirei da qualche parte all'estero.

STRAQUOTONE

Un anno fa...