SaabWay - Il forum degli appassionati Saab italiani

In quel momento era così.


@ Ecodrive, concordo che non sia il mostro sacro causa di tutti i mali... l'Italia di problemi da risolvere e di colpe ne ha sicuramente molte altre.. altre che se venissero risolte permetterebbero ad un paese con enorme potenzialità di fronteggiare senza fatica il peso del tanto vituperato debito pubblico..

ecodrive ha scritto:il resto è detenuto maggiormente da Francia e Germania (ma guarda un po'.....). Ovvio che questi 2 Stati ci tengano perchè l'Italia rimanga in Europa, ma d'altro canto gli fa anche comodo che lo spread sia alto.

ma nel nostro caso è un po' la quadratura del cerchio.. leggendo il suo andamento e la sua composizione si capisce come mai la Merkel ha appena detto che con Monti si lavorava bene.. Quadra anche il perchè le manovre di Monti vengano viste da molti come manovre che tutelano non l'Italia ed i suoi conti o quelli degli italiani, ma gli interessi di altri paesi o classi di altri paesi.. che infatti non a caso sono stati tutti concordi nell'incensare il professore.. eh, ci mancherebbe altro che si lamentassero pure..

Ora, va bene ridurre il debito, ma sono altre le priorità, prime fra tutte la corruzione e l'evasione.

Già.. il Governo Monti aveva, come obiettivi, fra le altre cose quelli di prendere decisioni impopolari... si, ma impopolari anche per le caste e per la classe politica.. non s'è visto niente (qualcuno se lo aspettava forse?).. l'unico provvedimento sull'evasione fiscale che è riuscito a partorire è stato quell'aborto prematuro di "Redditest" che neanche funziona e lo stesso ministro ha detto che è un fallimento perchè non fa i calcoli giusti...

Anche una nuova legge elettorale doveva essere nell'agenda Monti.. visto che il governo dei tecnici avrebbe potuto permettere di varare una normativa che mettesse d'accordo, o in disaccordo, tutti i partiti, per il bene del paese così da produrre qualcosa di neutrale con cui andare alle elezioni in primavera (tanto lo sapevano che alle elezioni ci si doveva andare comunque, il loro era un mandato a termine).. ma nemmeno questo.

Gli effetti delle politiche di Governo si vedono nel lungo periodo, per cui è assurdo giudicare in 13 mesi di operato.

Gli unici provvedimenti presi hanno prelevato rapidamente ingenti somme di denaro dalle tasche dei contribuenti.. e parallelamente impiegandoli per non si sa bene cosa, visto che il debito pubblico, che non sarà il mostro raro ma comunque pesa non poco sul bilancio dello Stato specialmente in un periodo in cui le entrate diminuiscono, ma gli interessi costano sempre uguale e anzi così facendo li hanno fatti aumentare, di altri bei CENTO MILIARDI... CENTO MILIARDI che sono pronto a scommettere non sono stati tirati fuori dagli Italiani, terrorizzati dall'incertezza sulle continue nuove imposizioni fiscali anche retroattive del professore

Spero di sbagliarmi... lo spero davvero perchè avrei tutto da guadagnarci... ma non ricordo una sola manovra del Governo Monti di cui ad oggi si possa dire "beh, però questo è qualcosa che potrebbe dare risultati a lungo termine".. no, nemmeno una.. mentre tutte le altre appaiono chiaramente avvilenti e con la conseguenza di spingere la nostra economia in una spirale involutiva..

Il lungo periodo l'hanno avuto i predecessori di Monti e oltre a sistemare gli amici, gli amici degli amici,...

Siamo d'accordo anche qui.. non hai detto nulla di sbagliato.. peccato che anche le aspettative venutesi a creare con il Governo Tecnico siano state prontamente disattese... per gli amici suoi non siederanno in parlamento, ma si fregano le mani comunque..

nel frattempo qualche politico di lungo corso se ne torni nell'oblìo o vada all'altro mondo....

Già!! ma non succede mai..

Guarda, non ti credere che le mancate manovre del governo Monti siano frutto esclusivamente del loro non volere...
Se non ci sono riusciti loro, liberi da qualsivoglia vincolo politico, figurati i partiti... chissà che cazzzo c'è dietro, mi sforzo di immaginarlo ma è un qualcosa di talmente grosso che penso sfugga alle persone normali come noi.

Beh, quando l'ammanicamento, la corruzione, la totale mancanza di controllo e vigilanza sul denaro pubblico e altre bestialità si radicano così profondamente com'è stato in Italia negli ultimi decenni... chiaramente è un qualcosa che non si può risolvere con la bacchetta magica (semmai si riuscirà a risolvere senza l'avvento di qualche dramma..)..

E' chiaro che i problemi di questo paese hanno radici profonde e vanno molto indietro nel tempo... stratificatisi in una maniera che probabilmente solo in Italia poteva avvenire... ma è anche vero che questa non può essere una scusa per tollerare l'ennesimo operato distruttivo perchè "tanto ormai..".. dovevano fare una cosa e non l'hanno fatta.

Non penso proprio che se avesse voluto, il Governo tecnico non avrebbe potuto prendere decisioni differenti su molti aspetti... purtroppo la pressione su di loro, se non arrivava dai nostri politici, arrivava da fuori.... sono sicuro che le banche tedesche siano già li col portafoglio pieno, già aperto pronte a tirare fuori i soldi per accaparrarsi quanti più titoli di stato possibili pagati al 6% durante la prossima asta... oppure speculeranno mandandola deserta così da comprarli al 7% la volta successiva.


Questa bambinata poi, assolutamente non necessaria, di Monti che fa il permaloso e sale al colle a comunicare l'intenzione di dimettersi 2 mesi dalla scadenza naturale del suo mandato, dando l'annuncio ancor prima di aver varato la legge finanziaria a 2 settimane dalle feste natalizie farà arricchire parecchie persone fra quelle che giocano con le azioni e gli spread dei debiti sovrani.. di certo molte poche hanno la residenza nel nostro paese....

Ovviamente i nostri politici anzichè stare uniti e dirgliene quattro per il caos che ha provocato col suo gesto ingiustificato sono già entrati in campagna elettorale iniziando a darsele addosso per cercare di far ricadere la colpa sullo schieramento opposto... perchè chi ne uscirà sconfitto da questo nuovo ennesimo processo mediatico sarà il capro espiatorio del dissesto finanziario che ci aspetta nel prossimo futuro, nonostante quel dissesto sarà in buona parte la diretta conseguenza dell'operato di governo degli ultimi 12 mesi..


E così il risultato sarà che mezza Italia, visto che si ricomincia col solito siparietto, giustamente...

Ecodrive ha scritto:Tra poco si andrà alle elezioni e vedendo come stanno le cose ora me ne starò a letto a dormire. Non c'è nessuno che ha l'onore di ricevere il mio voto.

Il risultato è che è una catena, un circolo vizioso, dove tutti hanno interessi, e dove quelli che hanno il buco del cul.o spanato e ormai cagano senza più spingere, ma per semplice gravità una volta seduti, siamo noi..

giuseppe122 ha scritto:dici? ieri a Report stimavano l'evasione in circa 200 miliardi (ca l'11% del pil)............se ti sembrano un bicchiere d'acqua...........

A volte è di più, a volte è di meno. Strano come indovinino l'evasione considerando che è "oscura" ossia invisibile.. altrimenti non verrebbe così facilmente evasa..

SUPERFRA ha scritto:Io metto sullo stesso piano sia gli evasori fiscali che i politici che rubano . Ognuno deve rispettare le leggi e non importa se uno ruba 1.000 o 1.000.0000 di Euro ... Tanti pesci piccoli ne fanno un grosso !

Mica tanto. Chi evade pochi soldi, li rimette nel corso dell'economia locale "nazionale". Conseguentemente facendo fiorire il commercio (più che fiorire.. sopravvivere).

Ricordi il mio previo esempio qualche post indietro su ABC che commerciano con CDEFGHI? Se tassi troppo e resta 50 su 300, il commercio muore.
Tra l'altro ti invito a cercare su google l'evasione delle macchinette da bar (slot machine) per un totale di circa 90 MILIARDI di euro.. condonati mi pare all'8%.. Ma non si condonano coloro che evadono la pensioncina di invalidità che da 550€ al mese.. ^^
http://www.libertadiopinione.it/archivi ... inita.html Toh sito a caso fra i tanti.

SUPERFRA ha scritto:E poi da quando mi hanno fatto lo scherzo del SuperBollo e dell'IVA al 21% , ecc ... per risanare i debiti provocati da altri e vedo invece nel mio paese persone , le solite (idraulici , elettricisti , muratori , imbianchini , ecc ...) che si fanno villoni e macchinoni , alla faccia di chi paga tutte le tasse ... mi girano eccome

Dipende: seppure è vero che il macchinone tedesco rimpolpa(va) le casse tedesche (d'altro canto provvedeva a svalutare la lira a suo tempo, rimpolpando l'export italiano), dall'altro il villone dava da lavorare al commercio interno (cemento, mattoni, ditte di edilizia ed elettricisti etc).. Mica tutti evadevano conseguentemente i soldi girando facevano comunque PIL e tasse di IVA.
Non che voglia far l'avvocato del diavolo ma sai.. da un estremo all'altro..

Lucantropo ha scritto:C'è solo una ragione per cui avrei preferito che Berlusconi non si candidasse: perchè diventa la calamita di tutta la politica, la magistratura e la stampa nazionale.. si ferma tutto perchè è più forte di tutti loro lasciarlo perdere e pensare a fare il proprio dovere... invece viene comodo non doversi preoccupare di lavorare ed assumersi le proprie responsabilità perchè Berlusconi diventa la scusa perfetta per tutto... ed ecco che col suo ritorno saremmo condannati ad altri anni di immobilismo più totale.

Qua dici una grande verità: immobilismo. Con berlusconi si fece poco di buono altresì poco di cattivo.
Non voglio difenderlo, per me tutto il parlamento e senato impiccati per i testicoli (od i capezzoli) a priori. Però credimi che chi ha fatto i VERI danni che han infine portato a questo immobilismo totale, son stati i governi dell'81, quindi quelli di Prodi, Amato, D'Alema.

ZioTom ha scritto:Davvero credete che Berlusconi possa rifar quadrare i conti e che abbia gestito tutto sommato bene, dal punto di vista economico, i suoi anni in politica?

Berlusconi ha fatto i propri comodi (che talvolta han portato comodi anche alla gente comune, talvolta, e pure qualche cosa di buono, come per es. il gasdotto north stream con la russia (ed il progetto del South Stream dalla Lybia di Gaddaffi.. sarebbe sbucato indovinate dove? A BRINDISI!!), ma poi ha dovuto capitolare prima sotto l'attacco speculativo alle sue imprese (guardate il crollo mediaset e mondadori pre-Lybia) e poi al G20 (si presumono minacce molto serie, per avergli fatto stender il tappeto rosso dinanzi a Monti).
Poichè uno che per anni dice "NO!!" che non cede la poltrona, non cambia dall'oggi al domani idea con un placido e sorridente "SI prego sua Maestà Re Giorgio Napolitano (di Savoia), ed il vostro Paggio Monti".

ZioTom ha scritto: Va bene, fai ritornare il Berlu, paga meno tasse, e tra un paio d'anni vediamo dove siamo.
Forse non hai ben presente, ma non è per il fatto di pagare molte tasse che siamo come in Grecia e in Spagna.
L'Europa è molto, molto più di una moneta unica.. a quegli imbecilli che decantano il ritorno alla lira piacerebbe far vedere come ci ritroveremmo schiacciati dal resto d'Europa. Da soli non si va da nessuna parte..
La costituzione europea non ti riguarda direttamente, tu fai capo a quella italiana e alle norme, pattizie o meno, che dall'europa vengono automaticamente riadattate al nostro diritto. Tu, per giudizio, per controllo o altro, fai capo all'ordinamento italiano.

Guarda dove stava la Germania pre-Euro, dove stava l'Italia. Poi guarda dove stava la Germania post-euro (nell'arco di 10 anni) e viceversa l'Italia.

La Germania ha preso la posizione dominante grazie al cambio fisso e l'abbattimento delle frontiere doganali dove prima la svalutazione massiva delle monete locali bloccava le sue esportazioni (e favoriva le importazioni).
La scusa che "le materie prime sarebbero costate di più" non regge, altrimenti non avrebbbe retto NEMMENO PRIMA DELL'EURO....
Smettila di fossilizzarti con la storia (sopracitatA) del berlusconi: è effettivamente un MAGNETE. Il punto non è Berlusconi. Il punto è l'EURO e l'EUROPA. Chi ci guadagna e chi ci perde.
Noi in cambio dell'Euro che ha deindustrializzato l'Italia abbiamo guadagnato una moneta a corso internazionale e le frontiere aperte.. oh che bello ciò.

Lucantropo ha scritto:Inoltre secondo me comunque le cose non sono state gestite peggio di quanto abbia fatto il Governo Monti.. che ha seminato vento (tipo una Bora a 160km\h, per intenderci, che ci deve ancora investire) e il malcapitato che arriverà dopo di lui raccoglierà la tempesta.... così ecco che tutti diranno "Visto! Doveva rimanere Monti!!! E' arrivato lui (chiunque sia, francamente non penso che Berlusconi vincerà mai queste elezioni) ed è andato tutto a scatafascio..." eh no, a scatafascio ci andava comunque, ma il bel Montino si è levato di torno giusto in tempo..

Hai colto il punto in pieno. Tra l'altro, chiunque vinca, non reggerà. Che sia SX, DX, CX o coalizione CXS oppure M5S.

ZioTom ha scritto: Ma per favore.. Monti dà seguito ad una politica intrapresa guardacaso dal precedente governo.
In 13 mesi poi, che cazz di danni vuoi aver fatto...

La politica intrapresa dal governo precedente (se guardi gli articoli giornalistici) son quella IMPOSTA a Berlusconi dall'Europa e dalla BCE. La famosa Letterina con le indicazioni da seguire ti dice nulla?
Diciamo che il precedente governo ha anticipato ciò che arrivò poi con Monti.

roadking ha scritto:Scusa ma non sono d'accordo, in parte è vero che Monti ha dato seguito a delle politiche economiche intraprese dal gov. Berlusconi, ma oltre a questo è anche vero che ci ha riempito di tasse e tosato i servizi, senza ridurre la spesa pubblica, che è la cosa più importante e urgente da fare.
Ce lo vogliamo dire che il debito pubblico non si puo' ripagare???? Che non lo ripagheremo mai!!!!

Vero vero vero.

Semplice matematica. Stanno aumentando il fattore tassativo ma riducendo il fattore di base (PIL). Abbiamo già superato lo stallo ed ora aumentando il tassativo si riduce automaticamente il fattore di base.
Nel frattempo il debito come interesse continua ad aumentare in maniera insindacabile e conseguentemente è A PRIORI impagabile.

ZioTom ha scritto: Tu se vai da un cliente e gli dici: guarda, non ti potrò mai pagare.. questo ti annulla il debito?

Che fine ha fatto il debito pubblico greco? Te lo dico subito. Son andati dai clienti ed han detto: "Per ogni 100 vi diamo 20".
Ed han dovuto tenere 20.

Tra parentesi è TRUFFA quando si coercisce un soggetto a contrarre un debito che non potrà pagare. Quindi il "governo" (lol) italico è stato truffato.

marcofinnista ha scritto:+1
Mi meraviglio che c'è chi ancora si ostina a fare distinzione fra destra sinistra e centro....come credere alla befana e babbo natale.

Il nostro destino è segnato...

Parole sante.


Basta mi son stufato di copiaincollare commenti per quotare.. troppa roba

Complimenti a tutti per la civilta' di questa discussione animata dalla voglia di capire.

Aggiungo: ricordatevi che il malgoverno non e' iniziato col B. ma e' iniziato negli anni '70 quando i partiti hanno iniziato a costruire il proprio consenso accontentando la propria "parte rappresentata" e concedendo agli altri partiti di fare altrettanto, e tutti insieme senza ALCUN RIGUARDO per la sostenibilita' economico finanziario delle scelte fatte.

...avevo poco piu' di dieci anni quando non capivo come potesse funzionare un sistema pensionistico in cui cio' che togli non ha correlazione con cio' che ci hai versato, ma pensavo che essendo io un bambino mi sfuggisse qualcosa... e oggi, 40 anni dopo, Piero Angela spiega "il sistema contributivo"...

Il debito è un problema enorme. Per questo la crisi è di portata mondiale. Il Giappone con un debito/pil di oltre il 220% è ad un passo dallo schiantarsi. Li il debito se lo comprano (quasi) tutto i prodi kamikaze giapponesi. Ma il tasso delle nascite è il più basso al mondo. Quindi, vuol dire che se da una parte lo Stato emette sempre più debito, dall'altra ci sono sempre meno persone che lo comprano. Compra tutto la Banca Centrale del Giappone? Si, poi vediamo quanto tempo ci mette lo yen ad andare al suo vero valore intrinseco che è ZERO.

Il problema del debito governativo è esteso a tutto il mondo occidentale (inteso come evoluto). E' la prossima vera bolla che scoppierà.

Quando gli stati non sono più solvibili, i debiti si cancellano. Poi ci vorrà, molto probabilmente, una nuova moneta legata all'oro.

Per l'Italia, per me la via è la Federazione Svizzera ed allo Stato, Regioni e Comuni dovrebbe essere vietato emettere debito. Anzi, per uno Stato moderno il debito dovrebbe essere vietato in assoluto. Ti finanzi solo con le tasse.

Comunque sono tutti concetti teorici. Noi non possiamo fare nulla, se non pensare a noi stessi, alla nostra famiglia ed alle persone che vogliamo bene. Per me vivere fuori dall'Italia in un sistema all'apparenza più umano è per ora la risposta. Per il resto, mi godo la 900 cabrio...

gheso ha scritto:http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... Italy.html

Mi par di capire che la soluzione sia il ritorno alla Lira.

Questa è un'opinione, ce ne sono altre che dicono esattamente l'opposto.

Personalmente non vedo alternative all'euro.

P.s. Turbos, in che nazione vivi?

gheso ha scritto:http://www.telegraph.co.uk/finance/comm ... Italy.html

Oddio.. il Telegraph che non fa copertine satiriche contro Berlusconi, ma anzi dice che Monti è stato il vero ostacolo alla ripresa economica del nostro paese poichè, cifre alla mano, avremmo avuto le potenzialità per farlo (e anche di sopravvivere ad un'eventuale uscita dall'eurozona, dice) meglio degli altri a causa del rapporto fra PIL, debito, export, ricchezza procapita, etc etc..

ERESIA!!!!!

NickStick ha scritto:P.s. Turbos, in che nazione vivi?

Sfizzerolandia..

TurboS ha scritto:Comunque sono tutti concetti teorici. Noi non possiamo fare nulla, se non pensare a noi stessi, alla nostra famiglia ed alle persone che vogliamo bene. Per me vivere fuori dall'Italia in un sistema all'apparenza più umano è per ora la risposta. Per il resto, mi godo la 900 cabrio...

Verissimo... possiamo dircene quante vogliamo, ma non possiamo cambiare noi le cose, ne il nostro voto, finchè non potrà andare a qualcuno di illuminato con una maggioranza seria che resti tale nonostante non si lasci tirare continuamente per la giacchetta (perchè il problema è anche questo, magari di buoni propositi ce ne sono, ma poi se chi ti deve dare i voti in parlamento ti ricatta in continuazione puoi far poco)...

Una cosa triste è che ci stan dando tempo per ripararci ( parlo a livello statale) ma chi di dovere non sta facendo ( e peggio non ha fatto) nulla per farlo!!

E ha il coraggio di piangere perché ci son i brut(t)i e cattivi che gli dan contro!!

Vero che si è trovato nella situazione, ma zio furbo!, ti stan dando tutti gli aiuti per tirarti fuori, soprattutto dopo una mungitura colossale

Intanto spread rientrano e borsa su. Ahah... al mondo non frega nulla di Monti o Berlusconi. Ieri il cambio Eur/Usd è sempre stato su 1,28/9/30. Finchè siamo sopra 1,20 l'Euro non ha problemi.

Mi fa arrabbiare da morire il fatto che il più delle volte mi trovo d'accordo con Grillo. (a parte sulle questioni economiche dove non capisce, secondo me, nulla).

NickStick ha scritto:Complimenti a tutti per la civilta' di questa discussione animata dalla voglia di capire.

Aggiungo: ricordatevi che il malgoverno non e' iniziato col B. ma e' iniziato negli anni '70 quando i partiti hanno iniziato a costruire il proprio consenso accontentando la propria "parte rappresentata" e concedendo agli altri partiti di fare altrettanto, e tutti insieme senza ALCUN RIGUARDO per la sostenibilita' economico finanziario delle scelte fatte.

...avevo poco piu' di dieci anni quando non capivo come potesse funzionare un sistema pensionistico in cui cio' che togli non ha correlazione con cio' che ci hai versato, ma pensavo che essendo io un bambino mi sfuggisse qualcosa... e oggi, 40 anni dopo, Piero Angela spiega "il sistema contributivo"...

Esattamente. L'Irpef è nata proprio in quel periodo assieme all'Iva ed altre assurde imposte. In quegli anni si sono gettate le basi per il disastro di oggi. E non dimentichiamoci la rimozione del gold standard proprio nel 1971. Quello era l'unico freno alla pazza spesa pubblica ed agli sperperi che hanno caratterizzato gli ultimi 40 anni.

Da allora, eliminato il gold standard, governi e banche centrali hanno trovato il bengodi: risorse illimitate (via debito) per comprarsi gli elettori. Peccato che sia uno schema di Ponzi. Come per le pensioni.

Per chi volesse approfondire la cosa e ridere, si fa per dire, legga qua:
http://www.albanesi.it/Societa/IRPEF.htm

Ps
La parte finale dell'articolo "In 40 anni l'aliquota IRPEF minima è lievitata fino a oltre il 20% e quella massima è scesa dal 72 al 43%. Insomma, i super-ricchi diventano sempre più ricchi." è una scemenza totale. Ovvio nel 1974 l'evasione era totale. Chi dichiarava tutta la base imponibile? Nessuno. Quindi, prendendo l'aliquota più altra, chi pagava il 72% lo pagava su, forse, 10% del suo reddito. Oggi chi paga il 43%, lo paga, per moltissimi casi, su tutto. E le detrazioni sono ridicole. Pensate solo agli US dove, invece, detrai anche la carta igienica.

TurboS ha scritto: Mi fa arrabbiare da morire il fatto che il più delle volte mi trovo d'accordo con Grillo. (a parte sulle questioni economiche dove non capisce, secondo me, nulla).

credo sia un dettaglio abbastanza relativo, i risultati dei grandi esperti di economia e finanza che si sono avvicendati nel governo li abbiamo visti tutti (Monti..Tremonti e compagnia bella) quindi .... un perfetto ignorante rischia di fare di meglio

Si, senza dubbio. Ma guarda, per me Monti è semplicemente uno che non ha mai lavorato un giorno in vita sua. Uno da salotti buoni tutto teorie e niente arrosto. E' un forum aperto a tutti e non scrivo di più, ma già 15 anni fa alla Bocconi erano in molti i professori che di lui ne dicevano peste e corna. Si è visto che cosa ha combinato.

Per quanto attiene agli altri cervelloni di destra o sinistra... lasciamo perdere che è meglio. Il peggio comunque resta il sottobosco di dirigenti che lavora nei vari ministeri e che dovrebbe, tra l'altro, scrivere i decreti attuativi per ogni norma varata dal governo. Ecco, queste m..de si che andrebbero spazzate via con un soffio della turbina Mitsubishi della mia 900 Turbos. Per come è calibrato il sistema amministrativo italiano, puoi avere anche una signora Thatcher al Governo, che tanto ogni riforma rimarrebbe comunque incagliata da chi deve poi scrivere come tecnicamente attuarla.

Infatti chi vince le elezioni è un'illusione, la svolta puo' avvenire solo spazzando via tutti in un colpo solo con qualche migliaio di turbine Rolls Royce...tipo quelle degli aerei cosi' manco li ritrovano

ahah... eh si! Ma sai, in effetti, le turbine RR o il turbo della 900 generano "ventate di classe". Non vorrei diventare volgare, ma credo che andrebbe bene anche qualcos'altro... dopo molti fagioli...

TurboS ha scritto:ahah... eh si! Ma sai, in effetti, le turbine RR o il turbo della 900 generano "ventate di classe". Non vorrei diventare volgare, ma credo che andrebbe bene anche qualcos'altro... dopo molti fagioli...

Non sono sicuro di aver capito bene... Forse come lo scoiattolo vigorsol? ...